«RandomRace» 26 октября 2013 года в Ленинградской области на Карельском перешейк

[Mitek]

Нет, хорошо было лето)))

ДП было на юге, север другое дело) пропуски связи есть но меньше)

Ну с таким набором нетбук и модемы это можно в дозор уже)))

[SuperNatural]

Ночью уже не очень интересно. Вот днем, на природе - другое дело! 

[Bulawka]

Лично меня напрягает в первую очередь то, что упадет куда угодно, а значит и лезть придется - куда угодно. В отличии от привычных КП, проверенных организаторами. 

А меня наоборот, за 10 лет непрерывного участия (да какие 10, 25, правда с перерывами) наоборот --
напрягает что ты двигаешься по продуманной оргами трассе.
Т.е. несмотря на то что ивент позиционируется как "приключенческая гонка",
собственно приключений -- то есть непонятно чего -- там особо нет, всё предсказуемо,
техэтапы частенько надуманные (переправиться через речку в 10 метрах от моста, и т.п.)
А тут прелесть именно в том что абс не понятно где плюхнется шар.
То ли до речки, то ли за -- а это, скажем, 10 км объезда... ))

И еще момент: для игры будет нужен интернет, постоянно, с чем в ЛО проблемы.

На Карельском -- в подавляющем большинстве мест проблем нет.

Меня больше напрягает момент, что к одной точке ломанется несколько машин. Причем тут важно будет кто приедет первым-т.е. конкретные гонки. По неподготовленной трассе. Как бы не пришлось возвращаться на эвакуаторе. Лазать-плавать, по большому счету, фигня - ну не отморозки мы, что ли? 

Поглядите правила внимательно: в случае если число команд будет сопоставимо с числом шаров, будет введена очковая система.
Что это значит? Что если ты первый пришёл на КП -- скажем 10 очков, если второй -- 7, третий 4, потом 3, 2, 1, 1, 1, ...
И где-то ты будешь не первый, а где-то -- если просечёшь кто куда ломанул и ломанёшь заведомо НЕ туда -- первый, и т.п.

Если что, я автор правил. И если есть ценные мысли -- делитесь, внесём. ))

[Mitek]

Разве такие правила? Как они будут реализованы интересно)
Там же написано вернуть гпс метки на финише.

[SuperNatural]

техэтапы частенько надуманные (переправиться через речку в 10 метрах от моста, и т.п.)
А тут прелесть именно в том что абс не понятно где плюхнется шар.
То ли до речки, то ли за -- а это, скажем, 10 км объезда... ))

Все понимаю  , но среди участников-то будут далеко не матерые зубры, а в том числе и девочки с помпоничками -  я думаю, что для открытого мероприятия необходимы ограничения сложности этапов. 

У вас есть  предварительный отсев по категории участников, по снаряжению, но девочки все равно приедут, и полезут, куда не надо 
 

На Карельском -- в подавляющем большинстве мест проблем нет.

Это хорошо! С удивлением увидел, что на ДП отсутствие связи прямо в Лопухинке было сюрпризом для организаторов.

Если что, я автор правил. И если есть ценные мысли -- делитесь, внесём. ))

Есть ряд вопросов:

«Мы видим КП, но нам его не снять»:

    дождаться другую команду и снять КП совместными усилиями;
    или
    связаться с организаторами по телефону [вписать номер] и вместе решить как быть.

если число команд будет сопоставимо с числом шаров, будет введена очковая система.
Что это значит? Что если ты первый пришёл на КП -- скажем 10 очков, если второй -- 7, третий 4, потом 3, 2, 1, 1, 1, ...

Очковая система и  ожидание другой команды, равно как и звонок организаторам - не сочетаются, возможны большие временные задержки и вопросы с выяснением очередности.  Первой пришла команда "А", а на дерево смог залезть участник команды "Б", обе команды потеряли 1 час.  Кто первый и зачем командам так делать? 

«Мы хотим пройти к КП, но тут злые собаки / дачный посёлок / вооружённая охрана / какие-то коровники™»:

    действуйте по обстановке;
    или
    плюньте на данный КП.

КП выбывает из общего списка в случае недоступности? Считается, что команда его не взяла? 
Могут быть удивительные варианты, шарик упал на территорию в/ч, командам не доступен, а у меня там сослуживец - "Вася, принеси пожалуйста!".

69-канальная рация LPD-диапазона;

Стоит указать параметры канала, или иметь на старте таблицу частот каналов, для возможности настройки китайских универсалок, они у многих есть.

загранпаспорт с действующей шенгенской визой.
Что шары улетят в Финляндию и другие сопредельные государства — всё-таки крайне маловероятно.

Это, конечно, совсем фантастика, но вряд-ли у многих экипажей будут все документы в порядке, включая страховку на автомобиль

нарушать УК, УПК, КоАП, а также все прочие действующие на территории РФ нормативные акты;

Те самые радиостанции, проезд по формально закрытым грунтовкам, подъездам к различным военным объектам.

[Mitek]

Вопросы конечно интересные) но все будет пучком)

[Bulawka]

Очковая система и  ожидание другой команды, равно как и звонок организаторам - не сочетаются, возможны большие временные задержки и вопросы с выяснением очередности.  Первой пришла команда "А", а на дерево смог залезть участник команды "Б", обе команды потеряли 1 час.  Кто первый и зачем командам так делать? 

Кто первый взял КП (в данном случае снял) тот и отожрал максимум очков.
Вообще, это самый скользкий момент -- снятие с дерева КП.
Не, то что он не зацепится, то есть будет ждать на земле -- шансов процентов... ну не 50, но больше 25.
В подавляющем большинстве оставшихся случаев он будет сдёргивабилен за свешивающийся шнурочек.
Тем не менее, вариант "КП висит и его не сдёрнуть" -- не исключён.

Надо как-то придумать так, чтоб у тех у кого нет опыта лазанья по деревьям -- и думать забыли на него лезть.
Реально опасно. Надо придумать какую-то методику взятия без снятия.
Желательно обойтись без фотографирования, ибо это слишком уж уныло... И сложно в проверке.
И без вариантов типа "в КП кроме всего прочего -- точка вайфай доступа, и участники к ней коннектятся...", ибо технически сложновато.
И самое главное -- КП в итоге должно быть снято, ну или подавляющая часть, иначе мы (орги) одуреем их потом снимать все,
хотя среди нас есть человек, который именно проф. арборист и на дерево без сучков влезает за пару-тройку минут.

Возвращаемся к примеру:

Первой пришла команда "А", а на дерево смог залезть участник команды "Б", обе команды потеряли 1 час.  Кто первый и зачем командам так делать? 

Почему Б теряет час? А что А теряет час -- это нормально, могли увидеть что не снять и пойти чо-нить другое искать...
И ещё раз уточню -- в большинстве случаев снимать КП будет беспроблемно.
Тем не менее, почётче проговорить точные действия если таки НЕ снять -- стОит.

КП выбывает из общего списка в случае недоступности? Считается, что команда его не взяла? 
Могут быть удивительные варианты, шарик упал на территорию в/ч, командам не доступен, а у меня там сослуживец - "Вася, принеси пожалуйста!".

Да, считается что не взяла. Если сослуживец -- ну значит команда молодцы, значит им повезло.
Насчёт доступности/недоступности -- думаю да, если команда сообщает что всё плохо, то мы его вносим в список /отмечаем как снятый (с соревнований, а не в смысле "взятый").
На самом деле, вероятность таких исходов крайне мала. Достаточно поделить площадь ВЧ на Карельском перешейке на площадь самого перешейка.
Не, конечно она ненулевая, но в целом невысокая.

Стоит указать параметры канала, или иметь на старте таблицу частот каналов, для возможности настройки китайских универсалок, они у многих есть.

Там у меня написано что это 34-ый канал 69-канальной рации.
Насчёт китайских универсалок и таблицы -- принято, сделаем.

Это, конечно, совсем фантастика, но вряд-ли у многих экипажей будут все документы в порядке, включая страховку на автомобиль

Когда мы первый шар запускали, я на всяк взял загран. ))

нарушать УК, УПК, КоАП, а также все прочие действующие на территории РФ нормативные акты;

Те самые радиостанции, ...

LPD?!?

..., проезд по формально закрытым грунтовкам, подъездам к различным военным объектам.

Почему нельзя ПОДъезжать к объектам? Да и формально закрытых грунтовок я на КП особо не видал.... Разве что в совсем приграничных районах,
которые (вроде как) счас обратно сузились до 5 км.

[SuperNatural]

Отвечу пока на самое простое:

Я имел ввиду рации не LPD, а универсалки, которые, формально, требуют лицензии и могут быть изьяты.

Подъезды: допустим, бетонка к полигону в/ч, единственный подъезд к району КП, в начале - запрещающий знак или хлипкий шлагбаум на проволчке. Проехать можно, но формально нельзя.

Понятно, что это проблемы участников и в целом так, вопросы для галочки

[Mitek]

Да с рациями не должно быть проблем! Все запрещенные на руках рации это в основном стационарки в машинах...а с ними и так человек-либо ездит легально либо нет..

[SuperNatural]

Вообще, это самый скользкий момент -- снятие с дерева КП.
Не, то что он не зацепится, то есть будет ждать на земле -- шансов процентов... ну не 50, но больше 25.
В подавляющем большинстве оставшихся случаев он будет сдёргивабилен за свешивающийся шнурочек.
Тем не менее, вариант "КП висит и его не сдёрнуть" -- не исключён.

Включите в состав необходимого снаряжения 2-3 лыжных палки и рулон строительного скотча

Надо как-то придумать так, чтоб у тех у кого нет опыта лазанья по деревьям -- и думать забыли на него лезть.
Реально опасно.

Полезут несомненно, поэтому в обязательном порядке нужна хотя бы одна каска на экипаж, именно как условие допуска команды. Кто лезет, тот надевает.

Надо придумать какую-то методику взятия без снятия.

Нанесите на поверхность КП буквенно-цифровой код, допустим формата AA001, со случайными и несовпадающими значениями. 

Команда списывает код и передает его через интернет на сервер, после чего КП считается взятым.

Для стимуляции физического взятия КП, введите понижающий коэффицент при визуальном взятии по коду: минус несколько очков.

Можно обязать команду указывать комментарий: размещение КП и причины недоступности.

И самое главное -- КП в итоге должно быть снято, ну или подавляющая часть, иначе мы (орги) одуреем их потом снимать все,

Так хоть проще искать будет

Возвращаемся к примеру:

Первой пришла команда "А", а на дерево смог залезть участник команды "Б", обе команды потеряли 1 час.  Кто первый и зачем командам так делать? 

Почему Б теряет час? А что А теряет час -- это нормально, могли увидеть что не снять и пойти чо-нить другое искать...

Мы рассматриваем вариант, при котором, согласно правилам, команда "А" попросила помощи у команды "Б": команда "А" сама не может снять КП, и ждет команду "Б". Игрок команды "Б" снимает КП. Все это время оставшиеся члены команд ждут под деревом и теряют время. Кому зачтется взятие КП? Если "Б", то зачем команде "А" все это?

Насчёт доступности/недоступности -- думаю да, если команда сообщает что всё плохо, то мы его вносим в список /отмечаем как снятый (с соревнований, а не в смысле "взятый").

Да, хороший вариант.

На самом деле, вероятность таких исходов крайне мала. Достаточно поделить площадь ВЧ на Карельском перешейке на площадь самого перешейка.
Не, конечно она ненулевая, но в целом невысокая.

В/ч, частные территории, мало-ли что.

Когда мы первый шар запускали, я на всяк взял загран. ))

Далеко улетел?

[Bulawka]

Подъезды: допустим, бетонка к полигону в/ч, единственный подъезд к району КП, в начале - запрещающий знак или хлипкий шлагбаум на проволчке. Проехать можно, но формально нельзя.

Да нет такого на К.п., почти нет.
Есть полигон у Каменки, дык по нему на выходных смело можно ездить (я так понимаю, что официально).
А когда стрельбы, на буднях -- там всё перекрыто (в целом) + куча военных.
Есть ещё в/ч-аэродром в Громово, тебя туда на пушечный выстрел не подпустят, какие тут закрытые грунтовки.
Всеволожский полигон -- от Всева до Пятиречья/Денисово -- там тупо всё перекопано на въездах, но при этом никакой охраны и т.п.
(а к северу от дороги Грузино-Волоярви -- и не стреляют никогда).

Офф: а на этом форуме что, всегда при отправке сообщения надо вводить букофки с картинки?
Или это после какого-то числа постов выключается?
Или может есть какой-то шаблон форума, в котором они не подгружаются?

[Bulawka]

Нанесите на поверхность КП буквенно-цифровой код, допустим формата AA001, со случайными и несовпадающими значениями. 

Команда списывает код и передает его через интернет ...

)))))
Вы кино про наш самый первый запуск видели?
http://www.randomrace.ru/2013/alpha/
(8 минут)

Там это очень хорошо показано.

Мы парашют (огромный, 120 см в диаметре, красно-белый) -- в ветвях искали ну полчаса всяко.
То есть пришли в нужную точку, по координатам ага, тут, пеленгатор аж из штанов выпрыгивает, сообщая что КП где-то тут, но тем не менее -- полчаса.
Какие коды....

Мы рассматриваем вариант, при котором, согласно правилам, команда "А" попросила помощи у команды "Б": команда "А" сама не может снять КП, и ждет команду "Б". Игрок команды "Б" снимает КП. Все это время оставшиеся члены команд ждут под деревом и теряют время. Кому зачтется взятие КП? Если "Б", то зачем команде "А" все это?

При разноочковой системе за КП (первым больше, остальным по убывающей поменьше) -- а к её введению всё идёт --
максимум получит "Б", как первые, второе по величине получит "А", как вторые.
Т.е. "Б" потратила время, но получила максимум, "А" потратила время, получила не максимум, но нормально.
А если бы "А" не дождалась, то да, сэкономила бы условный час, но и очков бы не получила, никаких.
Напомню, команды видят в интернете и друг друга, то есть прогнозировать время прихода "Б" туда где сидит и ждёт у моря погоды "А" -- криво косо, но можно.

Далеко улетел?

Как-то так:
http://www.randomrace.ru/2013/alpha/kp-41-46_map.png
(350 кб)
По прямой 55 км.
Но ветер слабый был (во всяк, внизу), мы его полчаса точно почти над головой видели.

[SuperNatural]

Мы парашют (огромный, 120 см в диаметре, красно-белый) -- в ветвях искали ну полчаса всяко.
То есть пришли в нужную точку, по координатам ага, тут, пеленгатор аж из штанов выпрыгивает, сообщая что КП где-то тут, но тем не менее -- полчаса.
Какие коды....

Не видел - оценил.     Тогда простых способов не вижу, передавать только что-то, маломощно и на доступной к приему частоте...

При разноочковой системе за КП (первым больше, остальным по убывающей поменьше) -- а к её введению всё идёт --
максимум получит "Б", как первые, второе по величине получит "А", как вторые.
Т.е. "Б" потратила время, но получила максимум, "А" потратила время, получила не максимум, но нормально.
А если бы "А" не дождалась, то да, сэкономила бы условный час, но и очков бы не получила, никаких.

Так будет работать, да.

Как-то так:

Фиолтетовая прямая часть трека - это отсуствие сигнала?

[Bulawka]

Фиолтетовая прямая часть трека - это отсуствие сигнала?

Да. Причём отсутствие сигнала GPS, GSM-то буквально сразу отваливается.

[SuperNatural]

Интересно.

В защиту идеи с кодом - это сработает, если команда нашла КП, видит его, но не может снять.