Выбор шин и дисков (всех) - общие вопросы

[haller]

Перечитай еще раз. О чем я пишу. Причем тут вес, машина и т.д. Я в курсе обозначения колес и дисков.

[Pachkuale Pestry]

Ну давайте с шириной смотреть.
Чем ширина диска не устраивает то ?
Она не только с шириной покрышки взаимосвязь имеет, а и с профилем.
Диск (                   Покрышка             мин ширина диска - макс ширина диска /рекомендованная ( ширина диска реком. производителями шин )
6.0J x 15 ET47    195/65R15            5,5 - 7.0 /  6.0
                             205/60R15            5.5 - 7.5  /  6.0
6.5J x 15 ET50    195/65R15                        5,5 - 7.0 /  6.0
                             205/60R15                       5.5 - 7.5  /  6.0
6.5J x 16 ET50    205/55R16            5.5 - 7.5 / 6.5        
7.0J x 17 ET54     225/45R17                       7.0 - 8.5 / 7,5    
С индексом нагрузки все верно, а с шириной ( учитывая разницу в составе, рисунке протектора ) ,простите, но ерунду пишите. Один состав и рисунок - будет одна оптимальная ширина для определенных условий ( состояния дорожного покрытия ), другой состав и рисунок - другая ширина для таких же условий, изменятся условия - изменится и оптимальная ширина ...  
С дисками положение не хуже, чем на другие марки, за исключением разве что продукции ВАЗ, там выбор больше.
Бубликом рекомендованная резина одетая на рекомендованные диски ну ни как не получается
Для 205 диск шириной 6.0 - не узкий Если диск на 15, а резина имеет профиль 60, если с профилем 55 и меньше, то оптимальнее на диск шириной 6.5 одевать... Но кому зимой профиль занижать надо ?
По поводу наличия дисков - мне хватило 15 минут поисков в и-нете и полчаса звонков по найденному, чтобы убедиться в наличии в магазинах того ассортимента, о котором написал.И это без особого усердия и желания, ибо мне они не нужны, так , ради интереса... А при необходимости и желании найти - выбор будет значительно больше . Было бы желание...

[Юркий]

Не буду никому ничего доказывать. Пусть будет моим мнением. VAG рулит. В BMW AG в том числе сидят идиоты. ОК.
Для 205й - 6.0 - это бублик! ФВ все время пытается экономить на спичках. Кому нравится - ездите. Лично на моей машине на А5й на 6.0 смонтированы 195/65, на БМВ такие же шины на 6.5 и то, разница в том, как сидит шина на диске есть. Более правильно - в варианте 6.5. И это.. "не читайте на ночь советских газет" (с).

Примерно так же, мне несколько лет назад 99% продавцов дисков пытались уверить, что вместо вылета 45, 25 это хорошо. Сегодня же, почти все пришли к тому, что в норме +/- 5мм. На это ушло несколько лет. Продавцы поумнели. Столько же лет понадобилось на то, чтобы начали признавать, что на широкой резине (225 и шире) будет болтать в колее.

[Pachkuale Pestry]

Не буду никому ничего доказывать. Пусть будет моим мнением. VAG рулит. В BMW AG в том числе сидят идиоты. ОК.
Для 205й - 6.0 - это бублик! ФВ все время пытается экономить на спичках. Кому нравится - ездите. Лично на моей машине на А5й на 6.0 смонтированы 195/65, на БМВ такие же шины на 6.5 и то, разница в том, как сидит шина на диске есть. Более правильно - в варианте 6.5. И это.. "не читайте на ночь советских газет" (с).

Примерно так же, мне несколько лет назад 99% продавцов дисков пытались уверить, что вместо вылета 45, 25 это хорошо. Сегодня же, почти все пришли к тому, что в норме +/- 5мм. На это ушло несколько лет. Продавцы поумнели. Столько же лет понадобилось на то, чтобы начали признавать, что на широкой резине (225 и шире) будет болтать в колее.

Забавно, я то писал не о рекомендации VAG, или BMW,  а о рекомендациях Nokian, Pirelli , Continental.
Видимо их инженеры не знают соответствия шин дискам, потому и рекомендуют...
По поводу вылета и широкой резины известия несколько устарели, я еще из автошколы помню, те более 20 лет тому назад это было известно и этому учили.

[Юркий]

А вот как раз производителям шин еще меньше в этом плане нужно доверять. Ибо они всего-навсего показывают, что их шина может работать и на одной ширине диска и на другой, без учета автомобиля как такового и тем более какой либо специфики его управления. А уж КАК - это другой вопрос.

P.S. блин, сказал же, что не буду спорить..

[Pachkuale Pestry]

Мнение Юрия Гейко по поводу шипованной резины  http://www.rian.ru/moscow/20081112/154901336.html

По поводу выбора шипованной и нешипованной резины интересная статья
http://www.autoreview.ru/archive/2008/18/tyres/
"А попутно был развеян еще один миф — что, дескать, шипованные шины на асфальте однозначно хуже нешипованных. Это правило работает только применительно к «центральноевропейским» зимним шинам ContiWinterContact TS 810 и им подобным. А мягкие «скандинавские» модели без шипов проигрывают на асфальте своим шипованным собратьям! И это легко объяснить: при вылете шипов 1,2 мм шина опирается вовсе не на шипы, а на резину протектора, которая у шипованных покрышек, как правило, жестче, чем у нешипованных. Поэтому даже после увеличения количества и весомости «асфальтовых» упражнений в нашем рейтинге первые семь мест занимают шипованные модели."

[Pipkin]

Вся Чухляндия ездит на шипах. Не на шипах ездят жлобы, с хорошо развитой жабой.

[Pachkuale Pestry]

Вся Чухляндия ездит на шипах. Не на шипах ездят жлобы, с хорошо развитой жабой.

Слишком горячо сказано, нешипованная зимняя резина порой дороже шипованной, жаба ни при чем, жлобство тоже.
Не все фины и шведы ездят на шипованной, ездят и на зимней без шипов.
Слишком категорично...

[Bovad]

Вся Чухляндия ездит на шипах. Не на шипах ездят жлобы, с хорошо развитой жабой.

А еще бОльшая Европа ездит на нешипах! И че?
Жлобы ездят на лете или демисезонке! Да и разница м/ду Ш и НЕШ в цене не столько принципиальна, чтобы говорить о жлобстве! Скорее выбор делается из собственных предпочтений! 

[mixayloff]

Езжу на Goodyear Ultra Grip 7+. Всем советую. Без шипов. Цепляется за все...

[индеецДЖэнисДЖоплин]

увы загорами

[Vovan]

Я считаю, что с дисками не надо экспериментировать. Если не профи. и  сам до конца не разбираешся в чем-то ( например в подборе дисков, в их качестве, в том где и как их производят и т.д. а  так-же если не можешь сам сделать или  проверить через хороших друзей, специалистов  качество диска , балансировку и т.д.) ------не надо жмотиться и искать где дешевле  или еще что-нибудь --  надо покупать родные , что рекомендует производитель т.е у дилера.  Себе на зиму взял Гиславед -5 шип. Правда очень хотел зимнюю не шипованную, но решил не рисковать. Вопрос - кто пользовался не шипованной зимней резиной - -  не подвет  по сравнению с шипом на скользкой зимней дороге  

Про диски зря. Сложного в параметрах дисков ничего нет. Качество,  к примеру ,качество литых оригинальных Шкодовских дисков сильно уступает российским аналогам... Более красиво покрашены оригинальные и на этом преимущества заканчиваются. Как и легкосплавных дисков немецких производителей. Раскрываю один маленький секрет - премиум брэнды производителей легкосплавных дисков ( кованных  ) заказывают производство у некоторых российских производителей. А за цену оригинальных легкосплавных дисков я бы присмотрелся совсем к другой по качеству продукции, скажем так- элитной...,  по весу диска,  по прочности, да и по красоте в разы лучше оригинальных. По штамповке же тоже разницы нет, просто переплачиваете за покупку в красивом салоне и все.

Как правильно подметил Rich , в первую очередь шипы должны быть в голове...
А так - смотря какая дорога, смотря какая резина, какой стиль вождения и еще большой список на что стоит обратить внимание при выборе шин...

Наверное у Российских производителей заказывают не только диски, но и много еще чего другое. Если наши диски лучше чем немецкие, то почему мы все предпочтение отдаем тойотам, митцубиси,  фольксвагенам, шкодам. А шкоду можно пожалста чешской , аа не Калужской сборки !!!!   Не поверю.  Если это так, тогда покупайте себе жигули!!!  Вопрос состоял не в том у кого и где сколько шипов, а хотелось бы узнать просто мнение или отзыв  об использовании нешипованой зимней резины. Откуда такая уверенность в качестве наших дисков, в том , что они лучше немецких (шкодовских) Вот если-бы я сам лично их проверял, работал с ними, т.е. имел-бы свое профессиональное мнение или хотя бы кто-то из очень хороших знакомых так-же разбирался - тогда такое утверждение имело бы место.  В другом случае -- это только рассуждения и все!!!

[Pachkuale Pestry]

Именно на опыте  использования дисков различных производителей и основываю свое мнение, учитывая соотношение цена-качество.
Немецкие диски - это не шкодовские, а , к примеру, Rondell .   Уступают по качеству( вес,прочность ) кроме покраски литым российским аналогам, не говоря о кованных. Шкодовские оригинальные тоже уступают по прочности, по балансу тому же Скаду ( российскому середнячку ),о цене скромно умолчу.
Те же немецкие , американские и итальянские диски, что  превосходят по качеству российские стоят на порядок дороже, сопоставимые по качеству в 2-3 раза дороже, как минимум.
И тем, что серьезно изучал этот вопрос, так уж получилось, что и с профессионалами приходилось по этому вопросу тесно общаться, не только с российскими...
Да, у российских "производителей" еще заказывают лес, нефть,газ, металл на переплавку,химикаты( по большей части запрещенные к производству из-за вредности в нормальных и даже не очень нормальных странах). Ах, да, забыл про военную технику и некоторые виды вооружений. Если бы жигули делали хотя бы на 50 % так качественно как делают диски, то катался бы на жигулях.
По поводу использования нешипованной резины вопрос освещен в самом начале темы, наверное просто стоит прочитать.Смысл задавать уже заданные вопросы,ответ на которые дан ?

[Vovan]

Именно на опыте  использования дисков различных производителей и основываю свое мнение, учитывая соотношение цена-качество.
Немецкие диски - это не шкодовские, а , к примеру, Rondell .   Уступают по качеству( вес,прочность ) кроме покраски литым российским аналогам, не говоря о кованных. Шкодовские оригинальные тоже уступают по прочности, по балансу тому же Скаду ( российскому середнячку ),о цене скромно умолчу.
Те же немецкие , американские и итальянские диски, что  превосходят по качеству российские стоят на порядок дороже, сопоставимые по качеству в 2-3 раза дороже, как минимум.
И тем, что серьезно изучал этот вопрос, так уж получилось, что и с профессионалами приходилось по этому вопросу тесно общаться, не только с российскими...
Да, у российских "производителей" еще заказывают лес, нефть,газ, металл на переплавку,химикаты( по большей части запрещенные к производству из-за вредности в нормальных и даже не очень нормальных странах). Ах, да, забыл про военную технику и некоторые виды вооружений. Если бы жигули делали хотя бы на 50 % так качественно как делают диски, то катался бы на жигулях.
По поводу использования нешипованной резины вопрос освещен в самом начале темы, наверное просто стоит прочитать.Смысл задавать уже заданные вопросы,ответ на которые дан ?

Я то прочитал, но здесь мы обсуждаем и общаемся. Все так-же читают и может и повторяются и задают вопросы , повторяющиеся по смыслу. Это относится и к Вам. Но в Ваших ответах , как мне кажется проскальзывает какая-то нервозность и недоброжелательность. Вы же Гуру, *старый* шкодавод, будьте дружелюбнее.  А то  сразу - лес,газ,вооружение!  Прослеживая Ваши коментарии и ответы у меня лично к Вам только одно отношение --- уважение. Но я хочу повториться, что если кто не разбирается толком в дисках ( по качеству), ведь не все профи. , а есть просто потребители, то пусть не заморачиваются, а покупают оригинальные. Тогда и вопросы по поводу биения, вибрации , подошли или не очень хорошо сели и т.д. не будут возникать!  Это из той же оперы - если не знаешь какой брать электроинструмент , то бери Бош - не ошибешся.

[Pachkuale Pestry]

Напрасно так воспринимаете.
Для выбора дисков по параметрам не надо быть профи, ссылки есть, перейдя по ним прочитать про параметры не составит труда, разобраться в эскизах тоже. А по качеству можно спросить и посоветоваться , в том числе и на форуме, для этого, как мне кажется мы здесь и собрались.
Глупо переплачивать за товар такого же качества, а то и худшего... Это моя точка зрения.
Кто-то имеет другую и он по своему прав, может дизайн больше по душе, или другие соображения.
Но читать совет покупать диски у дилера, при ценах у дилера на эти диски и с данной аргументацией несколько странно.
Тем более, что есть множество магазинов , где можно проверить диск на биение, на балансировку, да и вернуть некачественный диск не составит труда. При разнице в цене в2-3 раза, это не жмотничество, а отсутствие желания у людей сорить деньгами и понтовать.
Впрочем, как и с другими запчастями зачастую такая же ситуация - зачем переплачивать за упаковку отмаркированную VAG, когда внутри лежит такая же деталь, сделанная на одном и том же предприятии, только во втором случае на упаковке отмаркирован производитель , но цена несколько разнится... , этак от 30% и до 300 % ? Лично я не вижу смысла.Думается, что лучше потратить некоторое время на изучение - польза двойная- и деньги сэкономлены, и знания приобретены. Но это опять же мое личное мнение.
И тех, кого Вы назвали потребителями, как мне кажется надо уважать тоже, раз спрашивают, значит есть желание узнать, что уже ценно, не обязательно этот интерес вызван желанием сэкономить, а есть люди для которых разница в цене существенна по ряду причин, их не уважать только по  причине скромного финансового положения ,как мне думается, не следует... Есть ряд народных мудростей : " От сумы и от тюрьмы..", " Сегодня - полковник, а завтра - покойник".
По поводу использования шипованной и нешипованной резины тема развернута, опытом использования уже делились.
Ссылки за и против приведены. Новое приветствуется - всем будет интересно.
Вы некорректно задали вопрос :"Вопрос - кто пользовался не шипованной зимней резиной - -  не подвет  по сравнению с шипом на скользкой зимней дороге ". Невозможно ответить на так поставленный вопрос не зная ваш стиль вождения, опыт вождения в зимних условиях, да еще множество факторов может повлиять на " подведет- не подведет ". Это отнюдь не упрек и не подкол. Как подметили до меня катались и на лысой летней резине, были и такие времена и не подводила она, при этом многие завидовали , что достал шиповку... А были и другие случаи, когда на новенькой шипованной резине не стронуться с места было на заледенелой дороге...
Шипы в первую очередь должны быть в голове, на колесах- по финансовым возможностям.
Как можно ответить человеку подведет его, или не подведет, учитывая что вопрос безопасности, а может и жизни, обсуждается ?
Может подвести, а может и нет, другого ответа дать не представляется возможным.
Про лес,газ,нефть,металл и прочее - именно эта продукция и востребована , другой, за редким исключением не надо от российских производителей.Диски - скорее исключение из общего правила, о чем и раньше писал. Да и то, только легкосплавные, штампованные российского и совместного производства - не исключение , а подтверждение общего правила про качество продукции выпускаемой в России.