Шкода клуб Питер
Авто => Octavia A4 / Tour (MK1), A5 / A5 FL (MK2) => Тема начата: Jameson от 29 Июль 2008, 23:09:37
-
Итак, люди добрые... Идет 4 месяц владения поДДержаной Шкодой Октавией... За бортом пройдено 11.000км мною, и 119.000 до меня! ИТОГО- 130000 километров. Все вроде ничего... машинка нравится, и я не сколько не жалею, что приобрел этот автомобиль.... НО я конечно не ожидал, что так быстро буду знакомиться с устройством этого автомобиля (раньше в десятке ковырялся сам).
По покупке автомобиле как и подобается прилежному хозяину автомобиля загнал ее к знакомым в сервис- АУДИ.... Проверили на вибростенде, сменили масло, все фильтра. Осмотр показал неисправность- левый наконечник. В тот же день был там же куплен и заменен! ;) Ну подумал.... Фуууф, все.... иномарка, можно наслаждаться ездой... больше ломаться не должна....
Отъездил я недельки 2 на машинке- все супер.... Ну, думаю, надо бы на полигоне испытать, что может Шкода- ехал домой ночью по кольцевой- придавил... 190км/ч... :-\ дальше уж ООООЧЕНЬ долго набирает.... Подумал да и ладно.... Все равно жалко двигатель- обороты под 6 тыс. подобрались... Приезжаю домой, чувствую как-то странно магнитола себя вести начала... Начал пропадать звук. Не обратил внимание- пошел спать...
Утром встал, завелся, поехал на работу... (ехать минут 45 по городу)... Магнитола ведет себя опять странно. Подумал кирдык магнитоле- все остальное впорядке!!! А вот при поездке домой машинка начала жить своей жизнью... Вся электрика начала вести себя как хотелось ей, а не мне.... Итог- через минуту заглохла и больше не завелась.... Хорошо что засиделись на работе и поехал ехал домой ближе к ночи.... Результат- дотащили на тросе до дома... Утром встал, все остотрел (предохранители, проводка и все такое)... Вроде все нормально! - притащили на тросе в сервис -после диагностики и получасового осмотра вердикт- сгорели плавкие вставки, да так хитро, что не там где они ДОЛЖНЫ гореть.... ;D В результате- замена вставок, поездка домой за эл. ключами иммобилайзера (кодами) и вуаля, машинка снова на колесах! Прошел еще месяцок и тут случилось... Потек ГУР.... Я уже отписывал.... Завод Нева, пол дня без машины, 17000рублей и машинка опять в строю... :) Уже начал думать... всего то 125т.к. для иномарки.... как мог опотечь ГУР.... Сказали, что болезнь VAGа... Очень жесткие пыльники на рейке... Ладно, все сделал, катался себе дальше на здоровье.... 8)
Это было отступление.... Наболело.... а теперь к теме.... :D
Последние недельки 2 стал замечать, как скорость работы дворников с КАЖДЫМ днем становилась все медленное и медленнее.... И вот, СЕГОДНЯ еду в дождик и туту на тебе, и очередном взмахе они практически остановились, итак еееееле-еле начали поглаживать стекло....
Итак - совет ВАШ мне поможет.... В принцепе самому поменять трапецию нет проблем (мне так казалось)... вопросы- как снять эту пластиковую ХРЕНОТЕНЬ под стеклом....??? боюсь сломать до ужаса... Как понимаю- держать там ничего не держит ее, кроме сил трения :D и самих приводов (осей) на дворниках. Это был первый вопрос... И теперь втрой- как снять сами дворники с этих осей- там шлицы конеческие.... Через 5 лет я думаю это не так и просто.... Есть ли какие-нибудь съемники, а может и есть у кого... :-[ Буду признателен...
Узнал сколько будет стоить трапеция у официалов- 1860р. или даже 1680р... не помню точно... как-то так.... Думаю дай посмотрю сколько в Exist'е стоит... 2-2,5 т.р :o :o :o В чем подвох??? Официалы говорят, что естественно оригинал! (Роспан на Краснопутиловской)... И работа около 1500рублей.... Говорят самое сложное сдернуть сами дворники... :o и это официалы!!!! Съемников никаких у них нет... Даже узнал специально.... :P
Извеняюсь за поднятую НОВУЮ тему, где-то была вроде.... но не найти.... сильно не ругайтесь.... Советом помогите....
С уважением, Jameson! ;)
-
Сочуствие. Кто-то покупал сьемник для поводков, деньги смешные, попробуй поищи по форуму.
Почитай тут. http://www.skoda-piter.ru/forum/index.php/topic,741.msg34448.html#msg34448
-
Привет!Столкнулся с такой же проблемой 2ва месяца назад. Снимаются сами дворники, без съемника очень легко, все болты доступны, просто бери инструмент и разбирай.После изъятия трапеции попробуй разобрать сам поворотный механизм(держатели дворников),есть шанс, что после разборки и чистки не нужно будет покупать новый,у меня один получилось разобрать, а второй сломался, поэтому пришлось покупать новую трапецию,стоимость новой составляет 2200 новая оригинальная без моторчика на Маршале, но есть и на Форуме человек который занимается запчастями у него помоему трапеция стоит 1800р.Удачи ;)
-
Ок... По цене понятно.... Около 2000 тыриков... Чуть больше, чуть меньше... мелочи.... Поводки дворников думаю как-нибудь стяну....
Сочуствие. Кто-то покупал сьемник для поводков, деньги смешные, попробуй поищи по форуму.
Почитай тут. http://www.skoda-piter.ru/forum/index.php/topic,741.msg34448.html#msg34448
Спасибо огромное, только не обнадеживающе как-то.... Если уж в сервисах отламывают куски этого пластика..... :(
-
По поводу цены удивляться не надо, тем более искать подвоха - некоторые детали на Exist'е стоят дороже чем у дилеров, или в других магазинах, некоторые - дешевле. произведи "маркетинг" и покупай где подешевле. ;)
Как уже описали - снимается все просто.
-
Купил трапецию.... На выходных буду менять.... :D
-
Купил трапецию.... На выходных буду менять.... :D
Получилось сами дворники снять?
Так снялись или съёмником пользовался?
-
Купил трапецию.... На выходных буду менять.... :D
я тоже через это прошел. при снятии открутил гайку слегка, затем разболтал поводок постукивая по ней молоткоми уже снял до конца.
и еще у меня категорически не снялась пластиковая заглушка под стеклом, только отгибалась. так что пришлось повозится с извлечением и установкой трапеции.
собирай акуратнее, а то перепутал расположение трапеции и дворники стали останавливаться в вертикальном положении :o
и второе - аккуратнее с винтиками крепежа, у меня один провалился в дренаж, другой под капот куда то :D
-
А что, вертикальная парковка дворников, своеобразный тюнинг - типа как на машинах DTM :) Только он там один и посередине...
-
Вчера свою отремонтировал!
Вобщем помог приобретённый мной заблаговременно съёмник (как для снятия поводков дворников, так и для разборки втулок самой трапеции)!
Более того, даже с помощью съёмника полностью втулки разобрать не получилось (очень сильно закисли).
Разобрал цилиндры на половину, смазал оголившиеся части до которых смог добраться и собрал.
Но этого вполне хватило!
А так, корпус трапеции из силумина и молотком при разборке не больно то помахаешь!
Результат превзошёл все ожидания!
Работа (и скорость работы) дворников полностью восстановилась.
Выводы:
1) просто поменять трапецию вполне по силам многим (не намного сложнее простой замены салонного фильтра).
2) ремонтировать - очень геморойное занятие и если пытаться это осуществлять без использования съёмника то велик шанс просто сломать!
PS: трапеция к кузову прикручена тремя болтами, для отвинчивания нужен шестигранник, а простая крестовая отвёртка - посрываете резьбу.
Кстати! Приступая к данному мероприятию для подстраховки ( а вдруг сломаю!) обзвонил дилеров и магазины.
Вот результат:
1) Дилер на Энгельса
а) стоимость трапеции - 1950р. (без клубной скидки) ;).
б) стоимость замены 1500р. (без клубной скидки).
Ну и сами понимаете дорисуют там мойку + пару грам смазки + ещё чего нибудь (крепёж к примеру поменяют) :D.
2) Дилер Гриффин
а) стоимость трапеции 2200р.
б) стоимостью замены не интересовался (пропало желание) ???.
3) Магазин Маршал
а) стоимость трапеции 2300р ???.
4) Стоимость в Екзисте http://www.elcats.ru/skoda/parts.asp?uid=E4E4D0E4-132D-488B-B099-A845A26F58AC&mdl=202&unit=5100001E (под замену запчасть под номером 9)
-
Вопрос по теме - что более всего влияет на износ трапеции стеклоочистителей?
Износится ли она быстрее, если реже менять щётки?
-
Вопрос по теме - что более всего влияет на износ трапеции стеклоочистителей?
Износится ли она быстрее, если реже менять щётки?
Периодичнось замены щёток абсолютно не сказывается на сроке эксплуатации трапеции.
Больше всего влияет попадание воды (зимних солевых растворов) во втулки трапеции и коррозия развивающаяся в данных втулках.
-
Да, на прошлых выходных все сам поменял.... Заняло все это порядка получаса! Дворники с поводков снял безо всяких съемников- разклинил поводок да один раз ударил молотком... что касается пластика- проблем не возникло вообще никаких! Зато как пугали... Поставил новую трапецию, собрал в обратном порядке, вуаля! Все работает на отлично! :)
-
кстати, что за блок стоит под трапецией рядом с водосливом?
Кстати, есть наглядное пособие
http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=81679&hl=
-
Хочу дать рекомендацию тем, у кого трапецию еще не заклинило. У меня тоже недавно заметно снизилась скорость работы дворников, понял, что пальцы во втулках начинают закисать, но разбирать трапецию очень не хотелось. Поэтому взял WD-40, приподнял отверткой защитные колпачки, призванные предохранять втулки от попадания в них грязи, поднял поводки дворников, включил их, и через удлиняющую насадку стал медленно лить ВД’шку в щель между пальцем и втулкой примерно на протяжении 5-7 минут. Небольшое увеличение скорости работы было замечено почти сразу. Но т.к. щель там совсем небольшая, то полное возвращение былой скорости работы дворников проявилось только спустя неделю. Видимо, только спустя это время смазка достигла больного места. В общем, ИМХО, если раз в год проводить вот такую наружную смазку втулок трапеции дворников, то заклинить ее не должно никогда.
-
Хочу дать рекомендацию тем, у кого трапецию еще не заклинило. У меня тоже недавно заметно снизилась скорость работы дворников, понял, что пальцы во втулках начинают закисать, но разбирать трапецию очень не хотелось. Поэтому взял WD-40, приподнял отверткой защитные колпачки, призванные предохранять втулки от попадания в них грязи, поднял поводки дворников, включил их, и через удлиняющую насадку стал медленно лить ВД’шку в щель между пальцем и втулкой примерно на протяжении 5-7 минут. Небольшое увеличение скорости работы было замечено почти сразу. Но т.к. щель там совсем небольшая, то полное возвращение былой скорости работы дворников проявилось только спустя неделю. Видимо, только спустя это время смазка достигла больного места. В общем, ИМХО, если раз в год проводить вот такую наружную смазку втулок трапеции дворников, то заклинить ее не должно никогда.
WD это всего лишь смазка - временный эффект. лучше разобрать, пока совсем не заклинили, и почистить шкуркой и более жестокой химией.
-
Хочу дать рекомендацию тем, у кого трапецию еще не заклинило. У меня тоже недавно заметно снизилась скорость работы дворников, понял, что пальцы во втулках начинают закисать, но разбирать трапецию очень не хотелось. Поэтому взял WD-40, приподнял отверткой защитные колпачки, призванные предохранять втулки от попадания в них грязи, поднял поводки дворников, включил их, и через удлиняющую насадку стал медленно лить ВД’шку в щель между пальцем и втулкой примерно на протяжении 5-7 минут. Небольшое увеличение скорости работы было замечено почти сразу. Но т.к. щель там совсем небольшая, то полное возвращение былой скорости работы дворников проявилось только спустя неделю. Видимо, только спустя это время смазка достигла больного места. В общем, ИМХО, если раз в год проводить вот такую наружную смазку втулок трапеции дворников, то заклинить ее не должно никогда.
WD это всего лишь смазка - временный эффект. лучше разобрать, пока совсем не заклинили, и почистить шкуркой и более жестокой химией.
Естественно лучше, не спорю. Но и разница в затраченном времени тоже есть. 10 минут или 1,5 - 2 часа.
-
Хочу дать рекомендацию тем, у кого трапецию еще не заклинило. У меня тоже недавно заметно снизилась скорость работы дворников, понял, что пальцы во втулках начинают закисать, но разбирать трапецию очень не хотелось. Поэтому взял WD-40, приподнял отверткой защитные колпачки, призванные предохранять втулки от попадания в них грязи, поднял поводки дворников, включил их, и через удлиняющую насадку стал медленно лить ВД’шку в щель между пальцем и втулкой примерно на протяжении 5-7 минут. Небольшое увеличение скорости работы было замечено почти сразу. Но т.к. щель там совсем небольшая, то полное возвращение былой скорости работы дворников проявилось только спустя неделю. Видимо, только спустя это время смазка достигла больного места. В общем, ИМХО, если раз в год проводить вот такую наружную смазку втулок трапеции дворников, то заклинить ее не должно никогда.
мда..... Клинит... "благоприятные погодные условия", и вся жижа разъетая ВД встает намертво за 2-3 дня. И все по новой, и дай бог без летального итога для трапеции, моторчика.... ВД само по себе точнее в своем составе имеет очень мало смазки восновном там каррозию разъедающие состовляющие. Вымывается все это ВД за 1-н 20-ти минутный ливень. Сохнет тоже довольно бысто. Это не решение проблемы, это ее отдаление.
Начинали поскрипывать, дворники , тоже лили ВД, потом надоело, как только дождь-все по новой, потом у Haller взял баллончик со смазкой аэрозольной, пролил- все запачкал конечно))) Но уже месяца 4 ничего нескрипит)))
-
Хочу отчитаться о работе стеклоочистителей, после обработки WD-40. Ничего она не вымывается водой. С июля до наступления холодов работали быстро, как новые. Но сейчас если температура опускается ниже -5, то они встают замертво. Если руками им помогать, то можно разработать, и тогда все ОК, пока они включены. Но если опять не пользоваться, то снова замерзают. ВОТ!!!
-
Хочу отчитаться о работе стеклоочистителей, после обработки WD-40. Ничего она не вымывается водой. С июля до наступления холодов работали быстро, как новые. Но сейчас если температура опускается ниже -5, то они встают замертво. Если руками им помогать, то можно разработать, и тогда все ОК, пока они включены. Но если опять не пользоваться, то снова замерзают. ВОТ!!!
Помогать руками - очень не советую. Был печальный опыт замены самих держателей. А это чревато лишением гарантии (у кого она есть), или лишними вложениями (у кого она закончилась). :)
-
доброго времени суток! Ситуация следующая, включаешь дворники,они поднимаются в верх и на спуске останавливаются! Через минуту две включаешь опять они в исходное положение возвращаются!опять пару минут не включаются,а потом повторяется та же ситуация! В течение этих двух минут дворники на включение вообще никак не реагируют! Посторонних звуков никаких нет! Вопрос Это тоже трапеция или может быть что-нибудь другое?Помогите пожалуйста осень на дворе!
-
доброго времени суток! Ситуация следующая, включаешь дворники,они поднимаются в верх и на спуске останавливаются! Через минуту две включаешь опять они в исходное положение возвращаются!опять пару минут не включаются,а потом повторяется та же ситуация! В течение этих двух минут дворники на включение вообще никак не реагируют! Посторонних звуков никаких нет! Вопрос Это тоже трапеция или может быть что-нибудь другое?Помогите пожалуйста осень на дворе!
Надо скорее снять жабо да посмотреть, по симптомам мб мотор шалит. Снимите жабо - будет видно в каком состоянии трапеция и на мотор посмотрите.
Еще конечно вопросы - когда дворники включаете, а они не шевелятся - слышен ли моторчик дворников?
-
Когда включаешь,все тихо! Когда они встанут и не работают и включить пытаешься тоже тишина!
-
В любом случае - надо смотреть что творится под жабо...
-
Спасибо!Посмотрю под жабо! С трапецией понятно посмотрю в каком состоянии,а как моторчик проверить?
-
Спасибо!Посмотрю под жабо! С трапецией понятно посмотрю в каком состоянии,а как моторчик проверить?
Хм... А климат-контроль в машине есть? Им можно прочитать ошибки.
А моторчик - посмотреть на его поведение при включенных дворниках... Далее ждем более опытных шкодаводов :)
-
Закисли втулки в трапециях, у меня так же себя вели. открутил дворники, снял их (с приложением силы) враскачку, снял жабо, отрисовал маркером положения, открутил 3 болтика, на тисках зажал каждую втулку, выбил, почистил, смазал литолом, собрал обратно все работает.
-
спасибо! Разберу посмотрю потом отпишусь!
-
вообщем разобрал(правда замучился снимать поводки дворников)как я понял оказалась все таки трапеция,хотел разобрать,смазать втулки,не вышло! Лопнула трапеция пришлось заказывать новую! Но заметил одно,что одну ось с большим усилием можно провернуть было рукой,а вторую рукой я провернуть так и не смог! Собственно стой стороны то она и сломалась! Трапеция пришла думал, думал будет в сборе, оказалось нет!старую оставил на даче в выходные если не будет дождя доберусь до туда все поставлю и надеюсь будет все хорошо! Только есть один маленький вопрос как правильно выставить дворники! Или они выставляются на глаз?метки все смыло дождем!
-
сначала,просто насаживаем поводок и одеваем дворник..
включаем дворники и когда они окажутся в крайнем(максимально вертикально)положении-выключаем зажигание.
щетки стоят вертикально,снимаем поводок и уже выставив их как можно ближе к стойке,фиксируем...
вот и все.
ну а для снятия,нужно было поискать вот ,что то типо такого..
http://garagetools.ru/tovar/semnik-povodkov-stekloochistitelya-i-klemm-akkumulyatora
-
Спасибо! Я когда около двух часов про возился с ними, только тогда подумал о съемниках,но уже было поздно,теперь знаю!
-
всем спасибо! Трапеция новая, дворники работают,еще к тому же я у них такой скорости не видел ни разу! ;D :bs:
-
всем спасибо! Трапеция новая
В итоге заменили трапецию?
-
да пришлось, когда пытался разобрать,чтобы смазать втулки, трапеция лопнула! Одну вообще не повернуть было, вторую с большим применением силы!
-
У меня такой вопрос по трапеции - можно ли её сломать (редуктор, или что-то ещё), если поворачивать поводок дворника рукой?
В выходные какому то (пииип) понадобились дворники. Т.к. дворники в положении "парковки" не снять из за капота, поводки провернули рукой. Поводки после этого двигались рукой совершенно свободно.
Я поставил запасные (старые) дворники. Работают они нормально. В положении "парковки" рукой поводки не проворачиваются (сильно не упирался).
Вот и думаю - есть там какой то предохранительный механизм, или мне повезло, что не сломали?
-
Пару раз на мойке оставлял дворники в крайне верхнем положении для удобства мытья, забывал предупреждать не трогать их и мойщики вручную устанавливали на место после помывки. До сих пор все работает без проблем. Пишу про свой случай. устройство трапеции не знаю.
-
Машине 6 лет, пробег 108 тыс. Накрылась трапеция дворников. Вечером заметил что щетки стали медленно работать, по приезду заказал новую трапецию и записался на замену. На утро работать вообще перестали. Цена вопроса 3200 ориг трапеция +1500 работа. При замене из под жабо выгребли еще кучу листьев.
-
У меня в январе тоже-самое началось. В итоге продолжалось до вчерашнего дня - щётки еле работали и могли вообще остановиться. Вчера снял всю трапецию, разабрал её, почистил и смазал графитовой смазкой. Коррозия была со стороны пассажира - закисла намерво. Пару часов выбивал... Здесь нужно работать аккуратно чтобы не отколоть силлуминовый корпус или не повредить резьбу на оси.
-
практически один в один ситуация, тоже пассажирский намертво, водительский при этом свободно крутился. Резьбовая часть, по которой молотить приходится, чтоб разобрать, быстро мнется. Лучше перед выколачиванием навинтить гайку вровень с концом шпильки и бить через "выколотку из мягкого металла" или через деревяшку. Полив WD мне уже не помогал. Закисшие палец и втулку почистил некрупной шкуркой, из втулки сыпалось много трухи какой-то, проверил, что теперь вращается свободно, смазал графиткой, собрал, бегают... Кстати, как снимается пластик понял только по видео с Ютуба :)
-
Был ТУР - не было проблем с трапецией за 6 лет и 230 тыс. км. Почему? Скорее потому, что зная о такой болезни осей "дворников" каждый год закладывал силиконовую смазку ("Силикот" в тюбике с длинным узким носиком) под пластмассовый отсекатель грязи, что накрывает втулки и оси поводков. Делал это без разборки и снятия с авто. В идеале надо снять поводки и эти отсекатели, но у меня и так получалось их приподнять тонкой отверткой вверх к поводкам и заложить смазку. В жару смазка становится текучей и прекрасно проникает в этот узел, не позволяя ничему "закиснуть" и снижая риск проникновения воды. Так ТУР-ик и ушел от меня без единого намека на остановку "дворников".
-
Всем привет)
Заметил, что в зависимости от погоды, дворники или быстро двигаются или медленно. Решил не ждать, когда все это дело заклинит и сегодня вытащил трапецию и всю ее почистил и смазал, одна втулка была совсем сухая, вторая на грани. При этом все идеально ровное, без задиров и коррозии. В добавок открутил крышку двигателя и вытряхнул пыль от щеток. Смазал самый торец вала, который в крышку упирается. Когда все собрал, то обнаружил, что дворники стали медленнее ползать по стеклу( а по отзывам у всех быстрее начинают. Подскажите, в чем может проблема быть? Вроде узел простой, накосячить там негде, перетянуть тоже.
-
Тоже снимали трапецию, перебирали, вымачивали, смазывали, но проработала она все равно недолго...месяца на 2-3 всего хватило и в том же месте она все равно встала (у пассажирского дворника).
В итоге взяли в деталике китайскую трапецию за 700 или 800 рублей (если на заказ то может можно и поинтереснее чего найти, но надоело уже без дворников то ездить) - поставили - второй год нормально работает.
-
я конечно человек новый, но на будущее хочу отметить, всем тем кто рекомендует для "смазки" wd40 -не надо так делать.
WD40 это высоко адгезионный (высокая степень проникновения) очиститель. Который проникает всюду (потому что очень жидкий) и разъедает ржавчину и СМАЗКУ! т.е. воспользовавшись WD с целью смазки, вы просто до конца вымываете ту смазку что там осталась.
Правильно делать так:
1. Сначала промыть всё WD или Очистителем Тормозных Механизмов (вюртовский, мне он больше нравиться.
2. Взять смазку типа HS2000 (для шарнирных соединений, бутылка как у WD40 тоже с высокой степенью проникновения) и залить промытые места. Включив дворники.
Всё. Через несколько минут смазка засохнет, и будет густой и надёжный слой смазки на деталях.
Хотя, можно и просто сразу HS залить :bs:
это не только к трапеции отношение имеет, но и к многим другим узлам. Главное, запомните что WD не смазка, от слова совсем, а очиститель от ржавчины и грязи/смазки
(http://s22.postimg.org/8pvcofvnl/Wurth_HS_2000_z.jpg)
-
Добрый день! Дворники стали клинить. Заменил трапецию. Так как старая видимо поржавела. Поставил. Китай аналог. При переустановки тягу с моторчика было сложно снять. Поэтому оставил тяги старые. Вроде все встала нормально. По отверстиям все подошло. Дворники хорошо работают. Летают просто. Но появился люфт левого дворника одного. Немного иногда касается при работе левой стойки. Менять поводок дворника? Или попытаться посильнее закрутить сам поводок. Там гайка на 13. Но потом боюсь сложно снять будет. Может быть другая причина? Например: Бракованная трапеция? Или тяги надо было оставить новые. Возможно старые разболтались. Непонятно. Покупать новую оригинальную трапецию или поводок дворника?
-
При переустановки тягу с моторчика было сложно снять. Поэтому оставил тяги старые. Вроде все встала нормально. По отверстиям все подошло. Дворники хорошо работают. Летают просто. Но появился люфт левого дворника одного. Немного иногда касается при работе левой стойки. Менять поводок дворника?
дело может быть и в поводке(износ) и в пальце(брак) - проверить другим поводком...
..а может просто поводок не до конца "сел" на палец?
тяги менять можно только если совпадает их длина...
..у разных производителей она может чуть отличаться.... но бывало и косяк(брак) производителя - сейчас и не вспомню у кого... вроде у ВИКИ...
ЗЫ. а какой аналог ставили?