Шкода клуб Питер
Общий => Отдых и путешествия, свои фотографии, видео, истории... => Тема начата: oligarx от 23 Октябрь 2008, 16:33:25
-
Всем привет! Решил в скором будущем поехать на машине в Хельсинки, а заодно по бывать в Таллине. Кто нибудь ездил по данному маршрута? Где в Хельсинки купить билет на паром до Таллина и сколько он стоит (для меня и машинки)?
-
Мы ездили так в августе, в Таллинн из Хельсинки на пароме и обратно, правда, брали пакет паром+отель еще в Питере, в офисе Викинг лайн. Но там же все то же самое можно сделать, прямо на терминале в Хельсинки. Просто на отель при покупке такого пакета получается скидка.
Билет на паром стоит порядка 20 евро в один конец, если с машиной - то скидка. За машину платить 56 евро (туда-обратно).
Есть версия, что грин-карта, которая действует в Финке, не распространяется на Эстонию, что в Эстонию надо делать свою страховку, и стоит она намного дороже. Страховщики объяснить ничего толком не могут. Я в это не особо верю, ездила в Эстонию по обычной грин-карте. Может, вам удасття что-то выяснить на эту тему...
-
Есть версия, что грин-карта, которая действует в Финке, не распространяется на Эстонию, что в Эстонию надо делать свою страховку, и стоит она намного дороже.
И это именно так, во всяком случае, в трактовке СК РЕСО. По Скандинавии стоит 14евро на15дн., по Прибалтике-12 евро на 15дн. Если нужно Финл. и Эстонию, то это уже ВСЯ ЕВРОПА за 29евро на 15 дн. Вся информ. со сслов менеджера СК РЕСО.
-
Тогда получается что дешевле купить по раздельности две страховки, чем покупать "Всю Европу".
Darina Вы не подскажите телефон офиса или интернет сайта Викинг лайн?
-
Тогда получается что дешевле купить по раздельности две страховки, чем покупать "Всю Европу".
Darina Вы не подскажите телефон офиса или интернет сайта Викинг лайн?
www.paromy.ru - Паромный центр
Напрямую Силья и Викинг у нас не продают. Цены в паромном центре такие же, как на сайтах сильи и викинга
-
или Таллинк... я запуталась в них уже %) вот сайт http://www.tallinksilja.com/ru/
интересно про страховки, я ездила по финской страховке и в Эстонию.
Мне на Эстонию предлагали в том же Ресо страховку за 40 евро. За 12 не предлагали. Это в марте было. Я поехала тогда в Финку, сделав грин-карту на 15 дней обычную. А потом посмотрела на нее, там перечислены страны, в которых она действует, в т.ч. там и Эстония... И я съездила по ней и в Эстонию, на границе ничего не сказали, страховых случаев, тьфу-тьфу, не было. В общем, непонятно тогда, зачем на Прибалтику делать отдельную. СК не могут это объяснить... просто говорят, что надо, и все...
-
Добрый день! Ездил ли кто в Эстонию не через финку а через нашу границу? как там ситуация на таможне? Слышал что можно записаться, пробовал кто такую схему?
-
Добрый день! Ездил ли кто в Эстонию не через финку а через нашу границу? как там ситуация на таможне? Слышал что можно записаться, пробовал кто такую схему?
Я ездил в эти выходные. На въезд в Эстонию живая очередь. В пятницу вечером на обе границы ушло 2,5 часа. В непиковое время обычно за час справляемся. Из Нарвы выезд надо бронировать. Забронировать можно на сайтах www.estonianborder.ee и www.eestipiir.ee При бронировании надо заплатить с карты 1 евро. Думаю, что на ближайшие две недели все места уже заняты. Но до 31 августа для российских машин есть приоритет, т.е. можно подъехать в Нарве в отстойник и получить заветный талон на выезд как бы вне очереди. На практике это значит, что время назначат часа через 3. При выезде из отстойника надо заплатить ещё 2 евро. Мы выезжали в воскресенье - была бронь на 17-00, но фактически из отстойника выпустили только в 19-30. После этого ещё 2 часа собственно на переход границы и мы в России. В будние дни вроде бы график соблюдается лучше. Удачи!
-
ужасная граница на выезд из Эстонии, один раз попробовал и в ближайшее время туда не поеду, только если на общественном транспорте!)
-
Добрый день! Ездил ли кто в Эстонию не через финку а через нашу границу? как там ситуация на таможне? Слышал что можно записаться, пробовал кто такую схему?
Я ездил в эти выходные. На въезд в Эстонию живая очередь. В пятницу вечером на обе границы ушло 2,5 часа. В непиковое время обычно за час справляемся. Из Нарвы выезд надо бронировать. Забронировать можно на сайтах www.estonianborder.ee и www.eestipiir.ee При бронировании надо заплатить с карты 1 евро. Думаю, что на ближайшие две недели все места уже заняты. Но до 31 августа для российских машин есть приоритет, т.е. можно подъехать в Нарве в отстойник и получить заветный талон на выезд как бы вне очереди. На практике это значит, что время назначат часа через 3. При выезде из отстойника надо заплатить ещё 2 евро. Мы выезжали в воскресенье - была бронь на 17-00, но фактически из отстойника выпустили только в 19-30. После этого ещё 2 часа собственно на переход границы и мы в России. В будние дни вроде бы график соблюдается лучше. Удачи!
ок спасибо за инфо!
-
ужасная граница на выезд из Эстонии, один раз попробовал и в ближайшее время туда не поеду, только если на общественном транспорте!)
Новый порядок ввели только с 1 августа, поэтому есть накладки. До этого проблем с бронированием для российских машин не было, т.к. для местных "бензовозов" существовала только живая очередь, записываться они не могли. Есть вариант оставить машину в Ивангороде и пройти в Нарву пешком. А там до Таллина на автобусе (если надо именно в Таллин).
-
буду некропостером.
Друзиа, расскажите, пожалуйста, про Эстонию
хочу туда на автомобиле (раньше только автобус был)
как лучше ехать? Бронирование границы, где, как?
Шипованная резина?
Каким переходом лучше ехать (едем в Таллин)?
-
Илья В., ехать через Нарву, туда бронировать ничего не надо, а вот оттуда обязательно (https://www.eestipiir.ee/yphis/preReserveSelectVehicle.action) про шиповку ничего не скажу ибо не пользуюсь, но думаю все примерно так же как и у финнов
p.s. и да лучше ехать в будние дни
-
goatmen,
т.е. к границе подъезжаешь к этому диапазону времени и там отдельная очередь для записавшихся? перепутать можно?
-
Илья, вот по поводу шиповки:
https://www.mnt.ee/ru/novosti/shipovannuyu-rezinu-mozhno-ispolzovat-s-15-oktyabrya
Без проблем въезжали в субботу, с утреца, учитывай еще что до Таллина от Питера порядка 370 км.+ прохождение границы...
Обратно бронь "по любому" удобнее.
Не перепутаешь, там отстойник и уже из него - на границу (подъезжать лучше пораньше):
https://toogeza.com/2016/04/24/849832
-
из мартовских воспоминаний - в Таллине как-то все через жопу с парковками. В ближайшее время на машине туда нет желания ехать. В идеале лучше искать гостиницу с бесплатной парковкой и недалеко от центра. Но наверное это фантастика) Либо искать отель рядом с большими парковками. Но самый большой минус - это организация оплаты.
Я жил в сетевом отеле и стоимость парковки была около 15-20 евро, что не гуманно. в итоге нашел вариант кажется за 5евро/сутки. А по сути это неохраняемая парковка.
Бронировать очередь надо здесь
https://www.estonianborder.eu/yphis/%22?request_locale=ru
Потом подъезжаешь за организованный отстойник в Нарве к назначенному времени, идешь в окошко для оформления. После этого на табло в течение какого-то времени появляется номер твоей машины и по указателям едешь на таможню.
Еще рекомендую возить с собой техкарту. Да, на финской и эстонской границах не требуют, но хз что у них в голове. От многих слышу, что на литовской/латвийской границах дрючат водителей за отсутствие этой самой бумажки. Не понимаю, как она к ним относится. Видимо дай только повод...
-
Да, причем, в Литву/Латвию могут и не пустить если техкарта "несвежая" и в ней может быть расхождение по названию покрышек установленных на авто: т. что поставил зиму - сделал свежак карты к докам и поехал...
-
Да, причем, в Литву/Латвию могут и не пустить если техкарта "несвежая" и в ней может быть расхождение по названию покрышек установленных на авто: т. что поставил зиму - сделал свежак карты к докам и поехал...
Вот я таких страшилок начитался и в Ригу гоняю через Эстонию - МАПП Шумилкино — Luhamaa
Мне нравится этот переход, особенно удивление эстонских погранцов, что у меня в машине нет, СОВСЕМ нет курива и алкоголя :)
-
...подъезжаешь за организованный отстойник в Нарве к назначенному времени, идешь в окошко для оформления. После этого на табло в течение какого-то времени появляется номер твоей машины и по указателям едешь на таможню.
Нет, если очередь забронирована, ни в какое окошко идти для оформления не надо. Сразу подъезжаешь к табло и ждешь появления твоего номера. Только после этого идешь к окошку с паспортом и свид. о регистрации за талоном. И сразу едешь на границу - там обычно небольшая живая очередь.
-
что за техкарта?
-
что за техкарта?
Диагностическая карта(ГТО). Так же видел в нете, что народ со свежим ТО в сервисной книжке ездил и прокатывало.
Сам ни разу не сталкивался.
-
если новая машина, то не нужна?
-
если новая машина, то не нужна?
Что касается Латышей/Латвийцев - трудно сказать.
Но ведь на новую не дают(не требуется) диаг.карту и сервисная книга электронная бывает, в том числе у меня.
Зря в этой теме про них начали:)
Эстонцы и Фины не требуют такой дури, не смотря на то, что границу бывает такие "раритеты" пересекают с обоих сторон.
Вам это точно не нужно при поездке в Таллин!
-
если новая машина, то не нужна?
Что касается Латышей/Латвийцев - трудно сказать.
Но ведь на новую не дают(не требуется) диаг.карту и сервисная книга электронная бывает, в том числе у меня.
Зря в этой теме про них начали:)
Эстонцы и Фины не требуют такой дури, не смотря на то, что границу бывает такие "раритеты" пересекают с обоих сторон.
Вам это точно не нужно при поездке в Таллин!
Латыши знают про три года. Финны, эстонцы и литовцы ни разу не спрашивали. Впрочем, словенцы и хорваты тоже.
-
из мартовских воспоминаний - в Таллине как-то все через жопу с парковками. В ближайшее время на машине туда нет желания ехать. В идеале лучше искать гостиницу с бесплатной парковкой и недалеко от центра. Но наверное это фантастика) Либо искать отель рядом с большими парковками. Но самый большой минус - это организация оплаты.
Несколько раз оставлял машину тут
https://goo.gl/maps/RpYPq7bZwvs
И бесплатно и недалеко от центра, хоть и с другой стороны от основных мест.
А ещё, если повезет, можно бесплатно оставить машину у Соляриса тут:
https://goo.gl/maps/odD44rK8ZW52
Во всяком случаи, парковочных автоматов в этих краях не увидел
-
Из своего опыта, стоимость поездки в Таллин и обратно на машине (зеленая карта, бензин, плата за выезд) получается порядка 5000 руб. Это без учета платы за парковку. Если нет планов покататься по Эстонии, то проще съездить на рейсовом автобусе. Комфортно и никаких заморочек с парковкой и очередью на границе. И отель можно выбирать без учета наличия парковки.
-
Во всяком случаи, парковочных автоматов в этих краях не увидел
так ты их и не увидишь, тк они(парковочные аппараты) далеко не везде. А оплата производится с телефона(местного, эстонского)..
-
так ты их и не увидишь, тк они(парковочные аппараты) далеко не везде. А оплата производится с телефона(местного, эстонского)..
Значит можно стоять бесплатно))
-
так ты их и не увидишь, тк они(парковочные аппараты) далеко не везде. А оплата производится с телефона(местного, эстонского)..
Значит можно стоять бесплатно))
угу, и получать потом квитанцию под дворник
(https://f8.pmo.ee/1iWxxvlZN1L3wa5y0UqTyoUdlns=/1370x820/smart/nginx/o/2012/04/29/1079792t1h78ab.jpg)
вот зачем писать хрень?
-
Вау, в пакетике))
-
А обязательно в отстойник заезжать? (Очередь забронирована). Нельзя сразу к границе?
-
А обязательно в отстойник заезжать? (Очередь забронирована). Нельзя сразу к границе?
обязательно
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
-
А обязательно в отстойник заезжать? (Очередь забронирована). Нельзя сразу к границе?
в отстойнике потребуется оформиться, после чего поставят в очередь и будешь ждать своего номера на выезд к таможне
-
Там чуть другая технология.
Надо приехать в отстойник ко времени брони, дождаться номера машины на табло, после этого, подойти к ларьку на выезде и оформиться, и только после этого, можно ехать к границе. Там небольшая живая очередь, после зеленого светофора, контроль въезда в зону пограничного поста Эстонии осуществляется по номерному знаку автомобиля, который должен быть чистым, то есть, читаемым для автоматики.
-
Спасибо! Часик постояли в отстойнике, дальше всё быстро.
-
Хм, вот как оно значит. Буду знать, спасибо
-
Там чуть другая технология.
Надо приехать в отстойник ко времени брони, дождаться номера машины на табло, после этого, подойти к ларьку на выезде и оформиться, и только после этого, можно ехать к границе. Там небольшая живая очередь, после зеленого светофора, контроль въезда в зону пограничного поста Эстонии осуществляется по номерному знаку автомобиля, который должен быть чистым, то есть, читаемым для автоматики.
Возвращался 07.01, живая очередь проехала отстойник быстрее, чем те кто по записи был (они немного возмущались сему факту).
-
У меня получилось по-другому в конце декабря, приехал в отстойник за 10 мин до назначенного времени, через 5 мин пришла смс-ка о приглашении в зону ожидания и тут же на табло появился номер моей машины.
-
:bs:
Дабы темы не "плодить", задам здесь вопрос:
Планирую в ближайшее время посетить на авто Латвию и далее Литву через КПП Бурачки/Терехова...
У кого есть какие отзывы друзей/знакомых/личная "инфа" о работе именно сего КПП и погранцов/таможенников с той и с этой стороны?
Заранее :dh:.
-
ТИГРА, через тот п/п не ездил, но рекомендую на всякий случай к основному пакету документов взять диагностическую карту.
-
:dh: Это то да: готовлюсь (оказалось что права :D через неделю заканчиваются - думал что через месяц: в четверг меняю)...
-
:bs:
Дабы темы не "плодить", задам здесь вопрос:
Планирую в ближайшее время посетить на авто Латвию и далее Литву через КПП Бурачки/Терехова...
У кого есть какие отзывы друзей/знакомых/личная "инфа" о работе именно сего КПП и погранцов/таможенников с той и с этой стороны?
Заранее :dh:.
Именно через этот МАПП не ездил, но работают латыши ооочень неспешно(опыт пересечения границы в других пунктах).
-
Подскажите кто в курсе. Хотим съездить в Нарву. Вернее машину оставить в Ивангороде. И пешочком в Нарву. По магазинам и обратно. Имеется Шенген ( финский). Есть ли нюансы?
-
Подскажите кто в курсе. Хотим съездить в Нарву. Вернее машину оставить в Ивангороде. И пешочком в Нарву. По магазинам и обратно. Имеется Шенген ( финский). Есть ли ньюансы?
никаких, ездил так с финской визой
-
Подскажите кто в курсе. Хотим съездить в Нарву. Вернее машину оставить в Ивангороде. И пешочком в Нарву. По магазинам и обратно. Имеется Шенген ( финский). Есть ли нюансы?
никаких, ездил так с финской визой
Ты без ночёвки? На один день? Мы хотим пешком перейти, чтобы не покупать зелёную карту на машину. Это вроде как погранзона?...
-
...Хотим съездить в Нарву... машину оставить в Ивангороде...пешочком в Нарву. По магазинам и обратно. Имеется Шенген... Есть ли ньюансы?..
Кроме возможных очередей (максимум на 20-30 минут, но нечасто) вроде как нет.
Машину лучше оставить НЕ у пункта перехода и, тем более НЕ на ведущей к нему дорожке, чуть пораньше (прямо наверху) есть масса мест для стоянки.
Не забудьте действительные медстраховки - иногда (нечасто) просят показать.
..Это вроде как погранзона?...
Паспорта у вас спросят за 8 км до Ивангорода, там пост.
Просто увидят что они (паспорта) есть и всё.
В последнее время взяли моду требовать открывать багажник.
Зачем и на каком основании - непонятно, ну спорить бессмысленно, это то самый случай, когда проще... ну короче открыть ;D
Будут вопросы - звони, все расскажем.
-
Паспорта у вас спросят за 8 км до Ивангорода, там пост.
Просто увидят что они (паспорта) есть и всё.
В последнее время взяли моду требовать открывать багажник.
Зачем и на каком основании - непонятно, ну спорить бессмысленно, это то самый случай, когда проще... ну короче открыть ;D
Будут вопросы - звони, все расскажем.
У меня сложилось впечатление, что просто смотрят, не спрятался ли там еще человек
-
Ты без ночёвки? На один день? Мы хотим пешком перейти, чтобы не покупать зелёную карту на машину. Это вроде как погранзона?...
Одним днем, доехали до Ивангорода, оставили машину (надо сомтреть чтобы не под знаками, а то эвакуируют) и пешком до нарвы через границу, очередей почти не было, документы и страховки на машину не нужны, только загранпаспорт с шенгеном.
-
Там в Ивангороде, чуть не доезжая перехода границы, есть платная парковка (осенью было 100 руб. сутки), места как правило всегда есть, прямо с неё по лестнице поднимаешься и оказываешься у пешеходного перехода через границу.
Отправлено с моего SM-A750FN через Tapatalk
-
Одна платная стоянка есть внизу, непосредственно у дорожки к пешеходному погранпереходу. Но там часто нет мест. Можно поставить рядом, но опять-таки, если найдете место. Верхняя платная стоянка обычно более свободна. Рядом с ней есть неохраняемая площадка - на ней тоже часто есть места. Ну или на прилегающих улицах, обращая внимание на знаки. Медицинскую страховку эстонцы иногда спрашивают. Про погранзону - есть нюанс. Сам не сталкивался, но читал, что в последнее время в Ивангороде пограничники проверяют документы и штрафуют. Загранпаспорт дает право въехать в погранзону и прямиком, не отклоняясь от маршрута проследовать к погранпереходу - гулять по городу, ходить по магазинам и т.п. нельзя.
-
... документы и страховки на машину не нужны, только загранпаспорт с шенгеном.
Точно: на машину комплект документов нужен только при пересечении границы на машине.
При пешем переходе достаточно иметь паспорт с действующей визой и действующую медицинскую страховку (действительно периодически проверяют, особенно при первом посещении государства). Собственно медстраховка-то нужна больше самим, все мы люди и всяко бывает: два года назад россиянин, закупаясь в Нарве (кстати Нарва пишется с большой буквы если что), «схватил» микроинсульт со всеми вытекающими последствиями, так вот слава Богу страховка была, а то вылилось бы в немалую сумму и кучу проблем.
... Про погранзону - паспорт дает право въехать в погранзону и прямиком, не отклоняясь от маршрута проследовать к погранпереходу - гулять по городу, ходить по магазинам и т.п. нельзя...
Да уж...
Маразм крепчал и танки ускорялись...
-
Маразм крепчал и танки ускорялись...
Здесь подробнее
https://rus.delfi.ee/daily/virumaa/poseschayuschih-ivangorod-bez-specpropuska-lyudej-nachali-aktivno-shtrafovat-obyasnyaem-gde-kak-i-kogda-mozhno-besplatno-oformit-propusk?id=85556049
http://gorod.ee/2019/04/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0/
-
Спасибо всем за советы. Надеюсь в ближайшее время доехать/дойти ))))
-
У кого-нибудь был опыт пересечения границы
со своим самоваром со своим арбузом? Как думаете, пропустят? :D
в сети нашел только статью на фонтанке... https://www.fontanka.ru/2018/12/24/037/
-
У кого-нибудь был опыт пересечения границы со своим самоваром со своим арбузом? Как думаете, пропустят? :D
в сети нашел только статью на фонтанке... https://www.fontanka.ru/2018/12/24/037/
На прошлой неделе два раза провозил,один 19кг,другой 10
Машину смотрели и наши и Фины, ничего не сказали
-
На прошлой неделе два раза провозил,один 19кг,другой 10
Машину смотрели и наши и Фины, ничего не сказали
Большое спасибо за ответ!! Надеюсь, что все будет хорошо. Эстонцы на границе более долбанутые, чем финики. Проверю на себе, как оно будет)
-
Эстонцы на границе более долбанутые, чем финики. Проверю на себе, как оно будет)
Все с точностью до наоборот.. вести себя надо только нормально и тогда - вообще никаких вопросов и проблем на границе с Эстонией не возникает.
Как раз таки Финны порой ведут себя странно: какие-то не понятные вопросы/осмотры и т.д.
-
Эстонцы на границе более долбанутые, чем финики. Проверю на себе, как оно будет)
Все с точностью до наоборот.. вести себя надо только нормально и тогда - вообще никаких вопросов и проблем на границе с Эстонией не возникает.
Как раз таки Финны порой ведут себя странно: какие-то не понятные вопросы/осмотры и т.д.
А как определил, что веду себя неправильно? )))
Свое наблюдение высказал на основе многократных пересечений разных границ.
-
А как определил, что веду себя неправильно? )))
Свое наблюдение высказал на основе многократных пересечений разных границ.
не не, я не про вас, насчет не правильно.. просто, как мне кажется, на основании аналогичного опыта пересечения различных границ различных стран - чем проще, достаточно вежливо и спокойно себя ведет человек на прохождении пограничного контроля - тем меньше вопросов/разводосов/времени на него тратят и соответственно меньше проблем.
По крайней мере, в Нарве, после наших дибилов, с Эстонскими пограничниками - приятно пообщаться...
-
steallth, это да, дебилов везде хватает.
Сегодня прошёл границу быстро, даже с юмором)
-
Эстонцы на границе более долбанутые, чем финики.
Вот уж не сказал бы, скорее наоборот...... вести себя надо только нормально и тогда - вообще никаких вопросов и проблем на границе с Эстонией не возникает. Как раз таки Финны порой ведут себя странно...
Вот тут подписаться готов - за много лет поездок никаких реальных заморочек на Эстонской границе не возникало, а если какие вопросы и были - разрешалось всё быстро и четко.
За все время были лишь два инцидента: один в 2013 году, да и то спорно по чьей вине: я был не в курсе изменения в "Законе о границе", а Maksu- ja Tolliamet как-то вяло сделал предъяву не сильно разбираясь в сути события. Тогда я тоже бодаться не стал, а потом, когда официально запросил разъяснений (решил таки разобраться), обе стороны (и я и они) пообщавшись в спокойной обстановке решили, что проще обеим с темы съехать, ибо по сути обе были неправы, на том и порешили, а второй в 2016 году, когда из-за непоняток с российским VIN (Škoda Octavia A5FL) база данных Keskkriminaalpolitsei заподозрила, что машина не та, за которую её выдают и пришлось на некоторое время воспользоваться гостеприимством их тамошнего офиса на посту в Narva.
Но в обоих случаях эстонская сторона вела себя предельно корректно и всё разрешилось к обоюдному удовлетворению, причем даже с шутками и взаимными подколами...
;)
-
ездил один раз в таллин на машине, наш были предельно вежливы, корректны, с улыбкой и юмором, так что обобщать не стоит.
А вот эстонцы подчеркнуто холодны, как обычно впрочем.
-
Был рекорд - от таможни Ивангорода до выхода в город Нарвы - потратил 5 минут. Был в шоке, что все были "шустрые" и не придирались.
-
Был рекорд - от таможни Ивангорода до выхода в город Нарвы - потратил 5 минут. Был в шоке, что все были "шустрые" и не придирались.
ставил аналогичный рекорд на машине, первого января часов в 8 утра... да и по трассе, что с нашей стороны, что с их - полный торч, с точки зрения одиночества и, соответственно, езды, особенно под песню Depeche Mode "The world is mine" - хоть на какие-то часы, а почти всё так)))
-
Был рекорд - от таможни Ивангорода до выхода в город Нарвы - потратил 5 минут. Был в шоке, что все были "шустрые" и не придирались.
Я постоянно пересекаю границу в час ночи и туда и обратно ,вообще никакой очереди