Шкода клуб Питер
Общий => Прачечная => Тема начата: halfer от 24 Сентябрь 2020, 21:16:39
-
в связи с тем, что народу, как оказалось, интересно, я постараюсь тут описать свою новую постройку.
любые вопросы и предложения по теме приветствуются и будут по возможности обсуждены и воплощены.
p.s.: надеюсь админы не снесут тему.
итак, начнём с того, что весной было решено нести старый сарай и времянку, которые, как строения, не выполняли свои функции. естественно вместо
них необходимо что-то построить. вот тут и возникла первая проблема - а что мы хотим?. мы с супругой в течении 3-х месяцев искали на просторах
интернета искали проекты те,которые нравятся и их можно переделать под свои хотелки. по итогам было найдено 3 варианта: 2 здания под ключ и 1
домокомплект. бюджет и площадь примерно изначально примерно одинаковые. 1-ый вариант - здание под ключ из 70-мм профилированного бруса. 2-ой вариант - каркасное здание с толщиной утепления 150 мм по стенам и перекрытиям. 3-ий вариант - домокомплект с доставкой из Москвы.
вкратце плюсы и минусы каждого варианта в изначальном варианте:
1.
+ под ключ
+ не нужна внутренняя отделка
- необходимо доутеплить
- перепланировка стОит достаточно по сравнению со стоимостью проекта.
- низкий потолок
2.
+ очень удачная планировка
- перепланировка стОит достаточно по сравнению со стоимостью проекта.
- низкий потолок
3.
+ перепланировка практически бесплатна
+ можно сэкономить на самосборке
+ планировка та, что сам нарисовал
- необходимо время на постройку
может ещё, что было уже не помню.
продолжение следует...
-
Вариант 1 - 70мм - это ниочём от слова совсем. Как несущая способность стен, так и теплоизолирующая. Кроме того, брус хоть 200 раз профилированный нужно конопатить и ждать усадки минимум сезон. Ну и фундамент нужен более основательный.
Вариант 2 - Каркас с утеплением 150мм - хороший вариант для дачного дома. Ничто не мешает нанять другую бригаду, показать им проект и оговорить перепланировку и высоту потолков. Цена вырастет соразмерно хотелкам.
Вариант 3 - вообще не понятно что это такое." Две машины стройматериала непонятного качества, непонятно кем и как попиленного" :) К тому же не указаны минимальные ТТХ.
Если хотите нормальный дом - начинайте курить профильные форумы. Максимально оговаривайте все детали и материалы со строителями. У меня в 14м году ставили каркасник. Местная фирма "узбекстрой" :). К сожалению на тот момент не было времени за ними следить. Да и знаний в данном вопросе было не много. В итоге много пришлось доделать или переделать. Нормально утеплить стены удалось только в этом году. Пришлось снимать наружную вагонку, укладывать утеплитель нормально, т.к. он был насован по узбекски, ставить нормальную ветровлагозащиту, ставить OSB и зашивать обратно вагонкой...
Идеальный вариант - самому сделать проект, подобрать и закупить материалы, нанять трудяг и следить за ними от начала и до конца :)
-
Vasso, так я уже строю. )))
поэтому и был выбран вариант 3.
-
Vasso, а ОСП интересно вы крепили сразу снаружи по стойкам каркаса, или через вент зазор? Перекрёстное утепление делали? Если да, то где снаружи или изнутри дома?
-
сначала снёс старые строения - это та ещё эпопея. фирма по сносу сказала: да тут работы на 1 день и 1 пухту - 60 тысяч и всё хорошо. у меня
получилось на 3 пухты уложенных очень плотно + ещё в мешках в город возил. ))) естественно дешеволе, чем через фирмы - они за каждую доп. пухту
берут в среднем +30. мы с друзьями в 4-6 лиц за 2 выходных приговорили всё почти до грунта.
сваи закрутили друзья - они на этом специализируются. 23 шт 108 мм в диаметре и 3 м. длинной. в среднем они зашли в грунт (суглинок) на 2м.
согласно спецификации вес силового каркаса с обвязкой - 5 тонн. 1 свая держит нагрузку в 1 тонну. оголовки возвышались относительно рельефа на
500-800 мм. далее был уложен геотекстиль, а сверху 10 кубов речного песка. оголовки свай относительно рельефа теперь возвышаются на 400-500 мм.
пауза в 3 недели - заодно дождь пролил песок и подтрамбовал его.
привезли домокомплект в который входит: силовой каркас дома с собранными стропильными фермами, обвязка свайного фундамента из досок 45*195,
комплект кровельного покрытия, комплект имитации бруса для обшивки снаружи.
сборка обвязки вдвоём заняла 2 дня. при сборке все доски были пропитаны огнебиозащитой "сенеж" розового цвета. сама обвязка собиралась нейлером
на ершёные гвозди 90 мм. ушло чуть больше тысячи гвоздей. проверили диагонали - расхождение в 3 мм.
далее собирается первое перекрытие. сначала на обрешётку укладывается мембрана, потом само перекрытие собирается на теже гвозди + саморезы 6*90 для исправления винтов досок. затем уложили утеплитель и ещё мембрану. временно положил сверху 18 мм ОСП. проверили диагонали - расхождение в 3 мм.
вот тут опять задержка в пару дней - дождь. ((
собрали вдвоём 1 половину длинной стены. пришли друзья и вчетвером подняли её и временно на распорках за крепили. собрали втроём 1 короткую стену
и втроём её подняли. соединили с половинкой длинной. день закончился. ))
собрали вдвоём 2 половину длинной стены и короткую стену. опять с друзьями вчетвером быстро подняли и скрепили. опять день закончился. ))
собради 2 половины оставшейся длинной стены и воодрузили всё на место. убрали все временные распорки.проверили диагонали по верху - расхождение в 5 мм.
следующий день начался с того, что уложили 18 мм ОСП на место монтажа на пол. оставили место для установки внутренних перегородок. на это ушло 2 дня с лишнем.
С помощь манипулятора за 3-4 часа смонтировали все стропильные фермы. было страшно - ферма тяжёлая и качается, но стоит на стенах почти крепко.
дополнительно связали фермы в шахматном порядке почти под коньком распорками.
ещё 4 дня ушло на укреплений ферм, монтаж обрешётки 25*100 с шагом, примерно, в 400 мм и монтаж 12 мм ОСП для кровли.
последний на тот момент штрих: укладка гидроизоляции на всей площади кровли.
пауза в полтора месяца и шаг назад: на прошлой неделе ураган сорвал всю гидроизоляцию. (( в итоге за выходные нанятые кровельщики уложили
гидроизоляцию заново, но только по периметру кровельных скатов, как то было прописано в проекте, и весь кровельный материал (серенькая, 6-
тигранниками мягкая кровля технониколь), металлические планки с торцов и на боках скатов и сверху пластиковый коньковый аэратор.
продолжение следует...
-
А почему фундамент свайный, а не УШП? Только из-за цены?
Коммуникации как пойдут?
-
А почему фундамент свайный, а не УШП? Только из-за цены?
Когда есть деньги на плиту, льют плиту
-
Я уже спрашивал в другой теме, но поинтересуюсь ещё раз. Почему выбрали Московскую фирму? В Питере ничего подобного не нашлось? Или по цене дешевле? Так из Москвы одна доставка сколько стоит..
И как домокомплект по качеству? В самом деле "конструктор" собирается, только гвозди колоти? Или приходится дорабатывать?
Увидел ответ в той теме. Спасибо! ))
-
Костя, ты поменьше ненужное пиши. Про друзей, фирмы намерения и т.д. какой площади дом? Цены на выполненные работы. К примеру 23 столько стоят, есть ли у них обвязка швеллером или нет? Чердак будет? Он утеплённый? Домокомплект, это каркас под какой толщины утепление стен и пола?
-
Интересовался как-то домокоплектом от Строй и Живи. Ценник за куб получился конский. Доски напилены только те, где запилы под 90 градусов. Остальное и самое сложное и геморройное надо пилить самому.. Сделал вывод: проще купить торцовочную пилу за 6-7 тыс, нахреначить все самому. Уйдет на это 2-3 дня при хорошей погоде и под пивко)) а вместо стропил, можно купить готовые фермы.. это не бюджетно конечно, но быстро и просто))
-
проще купить торцовочную пилу за 6-7 тыс, нахреначить все самому.
ну предварительно изучить теорию каркасного домостроения.
Это кажется, что всё легко. Увы, это не так.
-
проще купить торцовочную пилу за 6-7 тыс, нахреначить все самому.
ну предварительно изучить теорию каркасного домостроения.
Это кажется, что всё легко. Увы, это не так.
Это конечно)) но, если есть толковый проект, то можно особо и не изучать)) достаточно просто знать некоторые нюансы..
-
но, если есть толковый проект,
вот это НО нужно выделить жирным.
-
но, если есть толковый проект,
вот это НО нужно выделить жирным.
Сделал)))))))
-
А почему фундамент свайный, а не УШП? Только из-за цены?
Коммуникации как пойдут?
винт из=за грунта и из-за скорости. т.е. закрутил винт и строй дальше. да и сама постройка лёгкая.
про коммуникации забыл написать:
труба 20 мм шитого полиэтилена одета в теплоизоляцию из вспененного полиэтилена, затем 4 таких трубы внутрь ещё одной теплоизоляции. каналью в лос тоже прокопали. электричество ещё не тянул, но планирую КГ кабель внутрь металлорукава с внешней защитой из полимерного покрытия и под рельеф. )) надоели эти воздушки.
Костя, ты поменьше ненужное пиши. Про друзей, фирмы намерения и т.д. какой площади дом? Цены на выполненные работы. К примеру 23 столько стоят, есть ли у них обвязка швеллером или нет? Чердак будет? Он утеплённый? Домокомплект, это каркас под какой толщины утепление стен и пола?
воооот... так и закончилась моя карьера писателя. ))))))
про цены на всё не смогу сказать. что-то было в комплекте.
т.е. сваи по 3500 за шт. обвязки швеллером нет. только сваи с оголовком и засыпкой внутрь чего-то с цементом.
чердак, скорее всего, будет, но он холодный - утепление по перекрытию.
именно этот домокомплект из сухой струганой доски. стены 45*145, а перекрытия 45*195. в моём варианте перекрытия утепление 200 мм, стены 150 мм. на стены не стал добавлять 50 мм, хотя можно было.
доставка из подмосковья 38500 р.
-
Цитата: GARRIS от Сегодня в 12:45:44
Костя, ты поменьше ненужное пиши. Про друзей, фирмы намерения и т.д.
воооот... так и закончилась моя карьера писателя. ))))))
Наоборот, как раз с описанием количества людей понятен масштаб и сложность работы для не посвященных.
Ну и можно порадоваться за человека, что у него всё хорошо с друзьми :ay:
А знающие и так в теме, чего им читать ;)
-
Ну да, сразу понятно, что без друзей "самому" не собрать :)
-
Vasso, а ОСП интересно вы крепили сразу снаружи по стойкам каркаса, или через вент зазор? Перекрёстное утепление делали? Если да, то где снаружи или изнутри дома?
К сожалению сделать нормальный вент зазор не получилось, т.к. вагонка использовалась старая. От мембраны до ОСП около 9-10мм (толщина ОСП), вагонка поверх ОСП вплотную, но снаружи ОСП основательно покрашен акватэкс-ом экстра (а-ля пинотэкс). Учитывая, что в холодное время дом используется крайне редко, полагаю что ОСП не начнет "корродировать" :)
Vasso, так я уже строю. )))
поэтому и был выбран вариант 3.
Да я уже позже наткнулся в соседней теме. :)
-
Толково построить каркас дома совсем не простое занятие. Про то чтобы правильно сделать стропильную систему я вообще молчу. Про друзей, которые крутят сваи по 3.5 тысячи рублей вообще не понимаю, это вообще говоря рыночная цена. Касаемо самого проекта, я рад что ты Костя смог реализовать ваше с женой желание и к тому же успел завести дом по крышу до сезона дождей. Так что успехов тебе дружище в этом интересном деле! :az:
-
Про друзей, которые крутят сваи по 3.5 тысячи рублей вообще не понимаю
т.е. друзья должны крутить бесплатно? какие-то чисто совковые представления ))
-
Костя, никого не слушай, пиши ещё!
Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
-
Про друзей, которые крутят сваи по 3.5 тысячи рублей вообще не понимаю
т.е. друзья должны крутить бесплатно? какие-то чисто совковые представления ))
Зачем же бесплатно, по себестоимости. В принципе, тема то о другом. Не будем давайте в ней мусор писать.
-
Да мне не жалко. Обсуждайте.))
Цена не совсем рыночная, объясню почему : многие организации, как услышат приморский или курортный районы, сразу немного завышают цена. Я сам и другие сталкивались с этим.
Пока дальше строю. Сейчас идёт утепление и обшивка снаружи. Постараюсь скинуть фото, но через некоторое время.
Игорь, ты абсолютно прав по поводу каркаса и самой стропильной группы, но я делаю по проекту, да и сами фермы были собраны на заводе что очень облегчило работы.
-
Костя, как у тебя обстановка на стройплощадке? Надеюсь что ухудшение погоды не скажется на выполнение плана по вводу в эксплуатацию дома?
-
Игорь, да в принципе нет. т.е. пока я днём на работе - брат доделывает мелочи.
итак, по порядку, что было сделано за прошлую неделю:
-была полностью смонтирована мембрана "изоспан Б" снизу потолка. делали втроём - двое по краям держат мембрану, а один из центра пристреливает её скобами и разгоняет волны на ней.
-после мембраны смонтирована черновая обрешётка из доски 25*100 с шагом в 400 мм. т.к. длина 9700 мм, а доски по 6000 мм максимум, то делали в разбежку. тоже втроём.
-монтаж утеплителя 100 мм толщиной в перекрытие потолка 200 мм толщиной опять же в разбежку.
-поверх утеплителя уложено 3 листа ОСП 18 мм для чернового пола на чердаке.
всё вышеперечисленное было сделано за 4 дня с перерывами.
дальше:
-монтаж мембраны снаружи дома "изоспан А"
-роспуск досок 25*100 вдоль для обрешётки
-монтаж горизонтальной обрешётки с шагом 600 мм.
-оконные и дверные проёмы оформлены полностью по периметру
на это ушло 3 дня.
обшивка дома снаружи вертикально имитацией бруса шириной 135 мм, но не до самого верха (конька), а только до уровня начала свеса кровли. выше этого уровня планируется отлив, а выше опять вертикальная расшивка имитацией бруса.
кстати, почитал по поводу обработки древесины, т.е. я взял пинотекс ультра цветной для покрытия в 2 слоя. так вот в пасмурную погоду можно красить. в дождь нельзя - пропитка водорастворимая. )) причём производитель рекомендует сначала покрыть хотя бы 1 слоем бесцветного пинотекс базовый, а потом уже ультрой крыть, но те, с кем я общался (работают с этими материалами) уверяют, что большой разницы я не замечу. поэтому решено не класть базу, только ультра и всё.
продолжение следует...
-
halfer, Пинотекс разбавлять только уайт-спиритом, никакой воды, иначе будет расслаиваться. инструкция https://prdakzodecodocumentssa.blob.core.windows.net/public/tds/pi/ru/ru/pinotex%20ultra.pdf
У меня дом был окрашен без базы в 2 слоя - пинотекс продержался 4 года, дальше местами поверхность требовала новой окраски, особенно солнечная сторона. Этой весной покрасил дом по новой Акватекс Экстра (не путать с БИО, ибо это полное г...) - первое впечатление: не хуже Пинотекса, но почти в 2 раза дешевле. Из обнаруженных минусов - колеровка, мягко говоря, не совпадает с "картинками". "Орегон" оказался почти рыжим как апельсин... :) На старом пинотексе не заметно, даже стало темнее, а новая доска выглядит как жилет железнодорожника :) . Углы красил "рябиной" - она на первом слое почти алая, после второго слоя уже ближе к истине, но все равно заметно светлее пинотекса.
-
Vasso, собственно я его и не собирался разбавлять - это было про то, что красить во время дождя.
к сожалению краскопульт не берёт её - густовата. (((
-
фоточек бы еще неплохо добавить для представления об масштабах "бедствия" ))
-
Vasso, собственно я его и не собирался разбавлять - это было про то, что красить во время дождя.
к сожалению краскопульт не берёт её - густовата. (((
Зубр КПЭ-500 прекрасно справляется. Уайт-спирита на 2,7л грамм 100 надо. Там в комплекте есть стакан для измерения вязкости, по нему разбавлял.
Кстати, почему снаружи имитация бруса вертикально? Там же замок, по сути, как на вагонке, т.е. снаружи нужно ставить горизонтально по идее...
-
Vasso, так модно сейчас, НО:
все забывают про вентзазор, он не просто должен быть, а должен быть вентилируемым, т.е. под вертикальную установку имитации нужна еще доп. обрешетка.
-
Vasso, так модно сейчас, НО:
все забывают про вентзазор, он не просто должен быть, а должен быть вентилируемым, т.е. под вертикальную установку имитации нужна еще доп. обрешетка.
Думаю что Костя эту технологию изучил. Если бюджет позволяет, рекомендовал бы использовать более качественные пароизоляционные материалы. Конечно же фирмы Тайвек, ну а имитатор покрыть финской Винхой, или Пикотеха. Удачи тебе в делах!
-
Вертикально - потому что так захотелось. Да и в финке часто такое видел.))
Я на обрешётке со стороны дома сделал много вертикальных надпилов глубиной около 4 мм и такой же ширины. Этого достаточно для отведения пара. Хотелось немного сэкономить деньги и поэтому не тайвек, а изоспан и вместе краски из финки пинотекс.
Вот что точно будет максимально качественное по материалам так это электрика.
-
сделал много вертикальных надпилов глубиной около 4 мм и такой же ширины. Этого достаточно
этого не достаточно.
минимальная глубина вентзазора для 1-этажного дома 20мм.
-
сделал много вертикальных надпилов глубиной около 4 мм и такой же ширины. Этого достаточно
этого не достаточно.
минимальная глубина вентзазора для 1-этажного дома 20мм.
Насколько я понимаю имитатор бруса с шагом 600 только соприкасаться будет по горизонтали? Пропилы можно было не делать. Дерево разрушать. Костя, я с тобой по электроснабжению хочу проконсультироваться для хоз блока. Не против?
-
... Да и в финке часто такое видел.))
Так это небось заборы были :) :) :)
Тут, как говорится, охота пуще неволи. Просто нижние доски страдают больше верхних и при горизонтальной укладке проще поменять. А главное, при боковом дожде вода меньше попадает между досок, т.к. конструкция замка обеспечивает быстрое стекание.
Вот что точно будет максимально качественное по материалам так это электрика.
Внутри стен в металлических трубах?
-
Это совершенно не нужно делать. Лучше применять качественный кабель, с нужным сечением.
-
Это совершенно не нужно делать. Лучше применять качественный кабель, с нужным сечением.
СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа». Это конкретно электрический свод правил, в котором, так же, как и в ПУЭ, прописаны правильные правила прокладки кабелей внутри деревянных каркасных домов (группа горючести древесины без обработки огнезащитой — Г4, после обработки огнезащитой — Г3), п.15.15:
...за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах
-
Vasso, электрика - 2,5 мм розетки и 1,5 мм освещение. кабель - nym в гофре либо пластиковой, либо в металлорукаве с полимерной оболочкой.
ага. заборы. ))) красивые такие невысокие. ))
GARRIS, да, соприкасаться будет только в горизонтальной плоскости.
Илья В., на самом деле достаточно. сначала можно просчитать на спец. калькуляторе точки промерзания и прочее. если найду ссылку на него - поделюсь. мне скрины скидывали.
GARRIS, конечно не против. )) можно в личку, а можно завтра по телефону.
-
Vasso, электрика - 2,5 мм розетки и 1,5 мм освещение. кабель - nym в гофре либо пластиковой, либо в металлорукаве с полимерной оболочкой.
...
С 16го года СП наконец то привели в соответствие с ПУЭ (цитату привел выше), так что или труба, или глухие короба должны быть в стенах каркасника. Пользуясь опытом и голосом разума, гофру точно не советую, ибо любой случайно вкрученный саморез может вызвать печальные последствия, а вот металлорукав, хоть и не обладает локализационными свойствами (не герметичен), вполне может противостоять гвоздям и шурупам.
-
Вот быстрый поиск дал следующие данные, согласно СП
13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком *** Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.
Собственно, обычный провод NYM или ВВГ-НГ удовлетворяют требованиям СП без каких либо дополнительных мер. Так как это и есть провод в защитной оболочке, не распространяющей горение.
Что главнее, ПУЭ или СП? Однозначного ответа у меня нет. Но насколько мне известно от людей, которые в этом разбираются лучше, в РФ при противоречиях общих и специальных норм применяются специальные, а СП 31-105 и является специальной нормой для каркасного домостроения. Поэтому в теории СП выше по статусу.
Кроме того в ПУЭ есть еще один момент:
Требования ПУЭ обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
Обратите внимание. Тут ничего не сказано про физлица, которые не занимаются предпринимательской деятельностью и делают проводку сами себе 🙂
На самом деле, в малоэтажном домостроении на текущий момент у нас нет “сдачи дома” надзорным органам типа пожарной инспекции. Поэтому пока можете проводку делать вообще как хотите, не оглядываясь на нормы и руководствуясь здравым смыслом.
-
GARRIS, Для понимания - выше приведенные цитаты из СП, написанного при царе горохе. Я привел цитату из последнего, т.б. актуального на данный момент СП. ПУЭ написано для исполнения на территории РФ абсолютно не важно какими лицами :) . Делать можно как угодно, но "незнание закона не освобождает от ответственности". Кроме того, в сфере электрики основополагающим документом является ПУЭ.
Я никого не заставляю делать именно так, как написано, но привел информацию и доводы для осмысления и анализа. :) :bt:
Вот, кстати, здесь достаточно хорошо описано https://zen.yandex.ru/media/electromozg/provodka-vnutri-dereviannyh-sten-pue-vs-snip-5c8e6896f8400900b394de5d
-
Vasso спасибо большое за информацию. Но мой жизненный опыт, говорит что это не так. Да и вы это знаете не хуже чем я.
-
Vasso спасибо большое за информацию. Но мой жизненный опыт, говорит что это не так. Да и вы это знаете не хуже чем я.
Именно по этому, я за проводку в кабель канале. :) Всё видно, ремонтопригодно, легко модернизируемо и расширяемо :) :) :)
-
Как дела на стройке Константин? Касаемо электропроводки, вчера за пол дня в мастерской утепленной провёл электропроводку поверх пароизоляции в вентзазорном пространстве кабеля нюм севзапкабель и ВВГ НГ соответственно.
-
Если вкратце, то уже обои клеем. Окон и дверей нет ещё.
-
Если вкратце, то уже обои клеем. Окон и дверей нет ещё.
Молодцы ребята! Оконные проемы надеюсь закрыты? При поклейке обоев сквозняки противопоказаны. Покрытие какое внутри по обои у тебя?
-
Если вкратце, то уже обои клеем. Окон и дверей нет ещё.
И фоток тоже? А то как же без них пообсуждать процесс... :)
-
Загрузил фото и видео.
https://drive.google.com/folderview?id=1aGE7BocDFGa4mFu3QUNLWd309Y9uW_6M
Пока только так. Как будет время постараюсь сделать видео сборки.
-
Молодцы :ay: :)