Шкода клуб Питер
Авто => Rapid => Тема начата: sdemidchik от 13 Декабрь 2017, 13:56:05
-
Доброе время суток, уважаемые форумчане! Не кидайте в меня тухлыми помидорами, если решение моей проблемы уже есть на форуме. Видимо я плохо искал))
Проблема следующего характера. При езде машину (1,4 tsi) немного подёргивает, динамика разгона ухудшилась (залил экто100 лукойл - ничего не поменялось), периодически загорается лампочка check engine. При этом обороты двигателя не плавают. Диагностика "Васей" показала проблемы с воспламенением в трёх цилиндрах (2, 3, 4), причём на холостом ходу. Возможно диагностика в движении показала бы другое. Так же было указание на некачественное топливо. На сторонних форумах прочитал, что проблема может быть в катушках зажигания. Поменял местами катушки зажигания только двух цилиндров - 1 и 3. Снова диагностика "Васей" - ошибки все пропали, хотя изначально выдавал ошибки в трёх цилиндрах. На следующий день загорелась лампочка ерс и при этом машину стало колбасить как припадочную. Остановился, заглушил двигатель, снова завёл - лампочка погасла и машину больше не трясло. До этого еще менял свечи, но после замены ничего не изменилось. Что это может быть?
-
какой пробег? что делал с машиной?
-
какой пробег? что делал с машиной?
Да вроде как всё расписано, что делалось с машиной. Топливная система явно не в порядке, второе электрика. На сервисе нет желания узнать в чём дело?
-
какой пробег? что делал с машиной?
Да вроде как всё расписано, что делалось с машиной. Топливная система явно не в порядке, второе электрика. На сервисе нет желания узнать в чём дело?
Пробег 70000 км. Обратиться в сервис - это самый очевидный вариант, что я и сделал ;). Именно там мне и меняли свечи и катушки зажигания. Но форум для этого и создан чтобы узнать у кого встречались подобные проблемы.
-
может все таки форсунки?
-
CAVC с подобными симптомами видел, отваливался датчик температуры и давления на впуске.
-
может все таки форсунки?
Я вот тоже про них думал. Встречал ссылки на них при поисках ответов на мою проблему. Возникает вопрос как обойтись малой кровью? Можно попробовать залить в бак очищающую присадку. Но, как я понял, при большом пробеге это может только навредить. Остается промывка или ультразвуковая чистка на сервисе. Но это уже немалые деньги((
-
А что за заправка так начудила? И какой обычно октан льёте?
-
А что за заправка так начудила? И какой обычно октан льёте?
Чаще всего заправляюсь на Лукойле. Лью в основном 95-й евро, если его нет, то 95-й ЭКТО. Иногда заправляюсь на Газпроме, Киришах или Шелле. В общем только на сетевых АЗС. В связи с этим сложно понять, где я мог залить бадяжный бензин.
-
может все таки форсунки?
Я вот тоже про них думал. Встречал ссылки на них при поисках ответов на мою проблему. Возникает вопрос как обойтись малой кровью? Можно попробовать залить в бак очищающую присадку. Но, как я понял, при большом пробеге это может только навредить. Остается промывка или ультразвуковая чистка на сервисе. Но это уже немалые деньги((
отдал я деньги за очистку форсунок, после сказалм, мы же говорили 100% гарантию не даем(((
-
может все таки форсунки?
Я вот тоже про них думал. Встречал ссылки на них при поисках ответов на мою проблему. Возникает вопрос как обойтись малой кровью? Можно попробовать залить в бак очищающую присадку. Но, как я понял, при большом пробеге это может только навредить. Остается промывка или ультразвуковая чистка на сервисе. Но это уже немалые деньги((
отдал я деньги за очистку форсунок, после сказалм, мы же говорили 100% гарантию не даем(((
Вот и я этого боюсь. Потому что на сервисе точный диагноз так и не поставили. Отдашь деньги и не поможет. Потом за другую операцию так же. Вот и думал, что у кого-нибудь похожие симптомы были и он нашел способ как от этого избавиться.
-
А что за заправка так начудила? И какой обычно октан льёте?
Чаще всего заправляюсь на Лукойле. Лью в основном 95-й евро, если его нет, то 95-й ЭКТО. Иногда заправляюсь на Газпроме, Киришах или Шелле. В общем только на сетевых АЗС. В связи с этим сложно понять, где я мог залить бадяжный бензин.
Да, странно 95 на этих заправках уж точно нормальный.
-
Раньше это было практически не заметно, но сегодня машина стала дергаться и на ХХ. Хотя именно эту ошибку выдавал "Вася".
-
После замены катушек местами пропуски по Ваське поменяли цилиндры? Нет? тогда еще вариант смотреть подсос воздуха - от щупа масла до клапанов вентиляции и т.д.
Очищающая присадка в топливо никому не вредила. Первый бак - половина дозы, второй - полная. Мы за Techron.
В пропусках всегда две составляющие - "нечему гореть или нечем поджечь". Т.е., если свечи менялись ДО пропусков - свечи под замену как брак. Если после того, как они начались и замена катушек ничего не дала, то переходим к топливной системе и воздуху.
Подсос воздуха и/или мало/много бензина.
-
После замены катушек местами пропуски по Ваське поменяли цилиндры? Нет? тогда еще вариант смотреть подсос воздуха - от щупа масла до клапанов вентиляции и т.д.
Очищающая присадка в топливо никому не вредила. Первый бак - половина дозы, второй - полная. Мы за Techron.
В пропусках всегда две составляющие - "нечему гореть или нечем поджечь". Т.е., если свечи менялись ДО пропусков - свечи под замену как брак. Если после того, как они начались и замена катушек ничего не дала, то переходим к топливной системе и воздуху.
Подсос воздуха и/или мало/много бензина.
Когда началась эта проблема, я первым делом решил заменить свечи. Диагностику на тот момент еще не делал. Свечи заменил на NGK Platinum, старые были в удовлетворительном состоянии. После замены подергивание не прекратилось. После этого уже делал диагностику, которая и показала пропуски воспламенения. На сервисе поменял местами катушки зажигания. Диагностика ошибок больше не показывала, но при этом в работе двигателя улучшений не стало.
Что касается очищающей присадки в бензин, то я подумал про неё в первую очередь. Но почитав разные статьи и отзывы, в которых писали что может быть только хуже, ибо вся смытая грязь выведет из строя лямбда зонд (или что-то типа того, я не спец ;)). Поэтому и решил спросить тут советов у "бывалых". По Вашим рекомендациям я так понял, что надо купить 2 бутылки с этой присадкой. Первый раз раз залить половину бутылки на полный бак, а во второй раз залить целую бутылку на бак? И еще вопрос по присадке. Многие пишут, что заливают её во время (перед или после) замены масла. Я масло менял пару тысяч км назад. Или это не важно?
-
sdemidchik, важно, лучше делать эту процедуру перед заменой масла
-
От Текрона я не видел умерших моторов и тем более, лямбда-зондов.
Производитель рекомендует использование не более двух присадок за интервал смены масла. Лучше бы да, к концу, но когда идут проблемы с мотором - не до выпендрежа. Смотрите, я бы сделал что:
- Залил присадку.
- проверил соединения трубок (адсорбер и прочее).
- проверил/заменил резинку на заливной горловине/масляном щупе.
- проверил соединения трассы у дросселя/датчика воздуха
А для начала, нашел бы Васю и снял логи по наддуву, топливу, воздуху, смеси, коррекции, пропускам зажигания. Может что-то бы стало яснее.
-
От Текрона я не видел умерших моторов и тем более, лямбда-зондов.
Производитель рекомендует использование не более двух присадок за интервал смены масла. Лучше бы да, к концу, но когда идут проблемы с мотором - не до выпендрежа. Смотрите, я бы сделал что:
- Залил присадку.
- проверил соединения трубок (адсорбер и прочее).
- проверил/заменил резинку на заливной горловине/масляном щупе.
- проверил соединения трассы у дросселя/датчика воздуха
А для начала, нашел бы Васю и снял логи по наддуву, топливу, воздуху, смеси, коррекции, пропускам зажигания. Может что-то бы стало яснее.
Спасибо, постараюсь так и поступить.
-
Так чего "спасибо", сервис-то что, не видит проблемы? Или не может ее локализовать?
-
Так чего "спасибо", сервис-то что, не видит проблемы? Или не может ее локализовать?
На сервисе после замены местами катушек зажигания ошибки больше не показывались. Там диагностика делалась не "Васей". Но я брал у знакомых "Васю" и сам диагностировал. Так вот и он тоже больше ничего не показывал.
-
Т.е. предположительно, замена свечей и перестановка катушек убрала пропуски, но не убрала всех проблем.
Не важно как читать ошибки, суть не меняется. Вася нужен для снятия логов, т.е. параметров на работающем моторе в режиме заезда.
-
Т.е. предположительно, замена свечей и перестановка катушек убрала пропуски, но не убрала всех проблем.
Не важно как читать ошибки, суть не меняется. Вася нужен для снятия логов, т.е. параметров на работающем моторе в режиме заезда.
А вот это не делалось. Диагностика была только в статике.
-
Свой порядок действий я уже написал, больше пока мыслей нет.
-
Был сегодня в Трансмиссиях и моторах, сделали мне диагностику, проверили состояние катушек зажигания и свечей, так же проверили компрессию в цилиндрах. Катушки в порядке, свечи в удовлетворительном состоянии, хотя я менял их 4000 км назад. Компрессия в цилиндрах тоже в норме. Предложили 2 варианта - бюджетный и не очень. Бюджетный заключается в том, чтобы залить полный бак экто100 Лукойл и в течение примерно часа (например по КАДу) в ручном режиме ехать, поддерживая обороты в районе 4500 об/мин. Второй заключается в ультразвуковой чистке форсунок. Но это при условии, что первый вариант не сработает. И еще мне настоятельно рекомендовали впредь заливать исключительно 98-й бензин, ибо сам производитель указывает его как основной.
-
Сейчас акция в Автопремиум - промывка топливной системы за 2500 р. Вот задумался, стоит ли ее делать? Мастер из Трансмиссии и моторы сказал, что мою проблему должен решить первый бюджетный способ, который я описал выше. Или все же сделать для профилактики, хуже не будет?
-
Раз есть акция, то почему бы не воспользоваться?
Насчёт бензина - да, 98 рекомендован, а 95 допустим.
Я на Октавии с 1,4TSI отъездил почти шесть лет и 120 тысяч км. Заливал всегда 95-й (в основном с ТНК, под конец с Киришей). Попробовал как то заливать 98-й с Киришей, три бака скатал, ничего не ощутил. Расход не изменился. Вроде бы немного потише работает двигатель, вроде бы немного быстрее едет. Платить за это "вроде бы" на четверть больше не увидел смысла. Свечи менял по регламенту, через 30000. Состояние их было хорошее. При диагностике в трейд-ине никаких проблем не нашли, кроме "чуть-чуть текущей" помпы. В двигателе ничего не менялось, даже цепь. Никогда никаких "чеков" не зажигалось. Несколько раз турбина отключалась по передуву, но насколько это связано с бензином...
Рапид тоже заправляю 95-м с Киришей.
-
Платить за это "вроде бы" на четверть больше не увидел смысла.
Какая "четверть" ? Между 43 рублями и 48 разница в четверть ?
Меня поражают рассуждения людей о конкретных, понятных и измеряемых величинах в таком ключе ... "на четверть" .
"На порядок" - 99% даже не понимает, что "в разы" и "на порядок" - это разные вещи.
Попробовал как то заливать 98-й с Киришей, три бака скатал, ничего не ощутил. Расход не изменился. Вроде бы немного потише работает двигатель, вроде бы немного быстрее едет.
Ну т.е. даже чувствуется, что вроде как лучше стало - но платить не буду.
А за что готов платить ? За замену поршневой группы, когда перегородки между кольцами сломает из-за детона ?
За гильзовку блока, когда сломанными поршнями прошкрябает цилиндры ?
lyohaha - ты прям лично к сердцу не принимай, просто к слову пришлось.
Вы вот ВСЕ такие - "лью 40 000 км, полёт нормальный" .
Кто тебе сказал, что он "нормальный" ? Ты лазил в камеру сгорания эндоскопом ? В бак - смотрел состояние насоса, заборной сетки ? В режиме реального времени мониторил параметрию двигателя ? Ты знаешь, какие усилия прилагает ЭБУ, что бы адаптировать двигатель к работе на той чаче, которую ты в него льёшь ?
НЕТ.
Это страусиная политика - не знать, не видеть, но утверждать .
Современные ЭБУ имеют кучу каналов для анализа работы двигателя и могут заставить его работать на ослиной моче.
Так же как современные АКПП имеют кучу способов компенсировать износ каналов и соленоидов, просадку масла по вязкости и износ фрикционов - и владелец ничего не будет ощущать.
Но это не означает, что агрегат жив и здоров.
Куча народа тоже нихрена не делает, живет себе припеваючи - потом в сорок лет диспансеризация и по результатам обследования БАЦ - и рак в последней стадии, жить осталось пару месяцев. А ведь ничего не болело.
Почему имея возможность покупать лучшее вы всегда выбираете более дешёвое ?
Потому что у нас нет 98-го безина, есть 95-й с присадками ? Да чушь собачья, сказки Васи из гаража.
ВСЕ бензины с присадками и кто вам сказал, что "типа бесприсадочный" 92-й лучше "типа присадочного" 95-го ?
Это не те ферроценовые присадки из 90-х годов, это октан-повышающие и стабилизирующие присадки, модификаторы трения и очищающие компоненты - этого требуют современные моторы.
И касаемо ваших "чистых" бензинов - я вот ни разу в жизни не читал нигде "заправился 98-м на Лукойле - и машина начала чихать, пердеть, выпал "чек", сняли насос - там вода, говно и палки".
Зато я постоянно читаю посты "экономистов" о заправке 92-м, да ещё где-нибудь на "ашот-АЗС" ради экономии в 3 копейки, после чего у человека начинались траты в десятки тысяч рублей.
И касаемо экономии на разнице в цене топлива - да по статистике в России 65% мужчин и 30% женщин курит.
Сколько там сейчас табак - 100 руб за пачку есть ?
Я скуривал минимум пачку в день - 3 000 руб. в месяц.
При разнице в цене между 95-м и 98-м в 5 рублей - это 600 литров в месяц высокооктанового топлива.
Это не считая здоровья, которое придёт бесплатно.
Поговорим об экономии ?? Или уже нет желания ?
Ещё такой нюанс - вы не интересуетесь особо ничем, работа-семья-хобби. И по ремонтам, поломкам и прочему судите со своей колокольни - ваш автомобиль ездит и значит всё хорошо.
А у меня одно из хобби - автомобильная инженерия, ГСМ и пути их развития.
И количество наддувных прямовпрысковых моторов с поршнями, уничтоженными детонацией на низкооктановом топливе, которое я вижу своими глазами - это не десятки и даже не сотни.
И всегда одна и та же картина - дилерские интервалы обслуживания и минимально допустимый по качеству бензин и однообразно разломанные перемычки между поршневыми кольцами.
А в последнее время еще веселее - ложаться маслосъемные кольца из-за затянутых интервалов ТО, масло летит в камеру сгорания, оттуда на лямбды - те считают, что смесь слишком богатая, начинают её беднить, а она нормальная - температура в камере сгорания растёт до пределов, когда клапан клинит в направляющей или поршень тупо прогарает или тарелка клапана прогарает.
Ну это правда к топливу мало отношения имеет ... зато позволяет всем громко орать, какие же плохие сейчас двигатели и как раньше было лучше.
Не было раньше "лучше", раньше было иначе.
А отношение в автомобилю с одной стороны осталось как к карбюраторной поповозке с технологиями из середины прошлого века, а с другой - как повседневному гаджету типа телефона.
Вот только это неверно.
-
Илья, спасибо за подробный ответ. Импульсивность спишем на "достали ламеры". ))
Я понимаю, что такое "в разы" и "на порядок". На Киришах (ул Коммуны) 95 стоит 40.00, 98 - 48.00. Конечно я немного (на два рубля) округлил, но почти на четверть.
"Вроде как" - я сразу написал, что это на грани ощущений. Может, просто кажется. А производитель допускает. А за шесть лет и 120000км проблем нет. Так зачем платить больше?
За пробег 120000, при среднем расходе 8л/100км, при цене в 40р/лит потратится 384000р. При цене 48р/лит - 460000р. Разница 76000р. Да, если например попасть на капиталку, то она ещё дороже выйдет. Но я не попал, и ещё много кто не попал.
Про масло согласен, тут вопросов нет. Спасибо форуму и Илье в частности.
И да. Большинство к автомобилю относится как к смартфону. Его нужно заряжать (заправлять), обновлять программки (ездить на ТО) и он должен работать. Далеко не все могут и готовы так углублённо разбираться в устройстве и работе механизмов, и автомобиль всего лишь частичка нашей жизни. Но! Некоторые разбираются в устройстве и прошивке смартфонов. Другие собирают и гоняют на квадрокоптерах. Третьи столярку делают, как в музее. У четвёртых на участке райский сад цветёт. Пятые готовят как шеф-повара. Не может один человек всеми вопросами владеть одинаково хорошо. Если же у кого-то хобби разбираться в устройстве и работе авто, а в придачу он делится своими знаниями с окружающими, то спасибо огромное таким людям!
-
Испробовал я бюджетный способ лечения моей болячки - проехался по КАД в течение часа поддерживая обороты двигателя на уровне 4000 об/мин. По ощущениям машина стала плавнее ездить, но при трогании с места на холодной машине все равно чувствуются подёргивания. Поеду в субботу в Автопремиум. У них что-то прям фестиваль халявы - за бесплатно делают диагностику, моют машину и дарят канистру незамерзайки (для машин старше 3-х лет). Мой друг уже воспользовался этой акцией)) Если диагностика снова покажет те же ошибки, то думаю у них же сделать промывку инжектора, опять же по акции пока есть))
-
Я бы не ездил .
Промыть топливную систему можно гораздо дешевле и самостоятельно.
-
Я бы не ездил .
Промыть топливную систему можно гораздо дешевле и самостоятельно.
А Вы могли бы сказать почему не стоит делать промывку у ОД? По поводу экономии денег - я далеко не любитель копаться в машине. Поэтому для меня проще заплатить за это профессионалам. Тем более я так понял, что это не такая уж и большая сумма за подобную работу (у них сейчас 2500 р. стоит). Я не думаю что сам смогу сделать не хуже, да еще и дешевле.
-
Я не думаю что сам смогу сделать не хуже, да еще и дешевле.
А я думаю, что залить необходимую жижу в бак перед заправкой автомобиля может кто угодно.
За 2 500 ( + поездка к дилеру + трата своего времени) можно промыть всю систему до состояния "с завода".
( про "профессионалов" порадовало ... у дилера прям все икнули сейчас)
-
Я не думаю что сам смогу сделать не хуже, да еще и дешевле.
А я думаю, что залить необходимую жижу в бак перед заправкой автомобиля может кто угодно.
За 2 500 ( + поездка к дилеру + трата своего времени) можно промыть всю систему до состояния "с завода".
( про "профессионалов" порадовало ... у дилера прям все икнули сейчас)
Ну они больше профессионалы, чем я - это точно)) По поводу жижи, то это я сделать конечно смогу. Вот только на сервисе это делается малость по-другому. По крайней мере мне так говорили. Опять-таки повторюсь, что я человек далёкий от сервиса автомобилей и многих вещей просто не знаю. Собственно поэтому и пытаюсь на просторах этого форума найти ответ на свой вопрос.
-
При промывке инжектора отрубается бак вместе со всеми причиндалами и мотор работает на промывочной жиже, которая подаётся из бака в специальной установке прямо на ТНВД.
Жижа в своей основе - бензин забугорный типа А-94 ( не ниже) и различные присадки-сольвенты, для размягчения, очистки и смазки.
Всё это длится примерено 40 минут.
А теперь объясните мне, зачем платить деньги за бензин с присадками в большой банке, если можно самостоятельно залить присадки в бак, заодно вымыть всё в баке и магистралях, не тратить на это своё время, а просто ездить по делам и при этом потратить в разы меньше средств ?
Но можно и не объяснять, мне не особо интересно, как и почему кто-то тратит свои деньги и время.
-
При промывке инжектора отрубается бак вместе со всеми причиндалами и мотор работает на промывочной жиже, которая подаётся из бака в специальной установке прямо на ТНВД.
Жижа в своей основе - бензин забугорный типа А-94 ( не ниже) и различные присадки-сольвенты, для размягчения, очистки и смазки.
Всё это длится примерено 40 минут.
А теперь объясните мне, зачем платить деньги за бензин с присадками в большой банке, если можно самостоятельно залить присадки в бак, заодно вымыть всё в баке и магистралях, не тратить на это своё время, а просто ездить по делам и при этом потратить в разы меньше средств ?
А вот затем, что если бы не ВЫ, то я бы и понятия не имел в чём отличие данных способов)) Что касается присадки, то товарищ Юркий настойчиво рекомендовал присадку Techron. Но, как я понял, после ее применения надо обязательно менять масло, а я это делал относительно недавно. Если условие замены масла после применения присадки является обязательным, то стоимость самостоятельной промывки (включая саму присадку и стоимость масла с заменой) получается даже больше, чем мне сделают это на сервисе. Если же масло менять необязательно, то тогда я с Вами согласен, что это будет экономически выгоднее и так тогда и поступлю.
-
Текрон рассчитан не более чем на двукратное применение на одном интервале смены масла.
А масло лишний раз поменять никогда не вредно
-
Текрон рассчитан не более чем на двукратное применение на одном интервале смены масла.
А масло лишний раз поменять никогда не вредно
Да я и не спорю, что не вредно. Вот только я делал это 5000 км назад. И для меня сейчас любая незапланированная трата денег очень критична. Поэтому и ищу "бюджетный" способ решения проблемы)) Т.е., если я Вас правильно понял, то данную присадку можно смело лить и после этого не менять масло?
-
Вот только я делал это 5000 км назад.
Через 2 500 всё равно под замену.
Т.е., если я Вас правильно понял, то данную присадку можно смело лить и после этого не менять масло?
А что еще может означать фраза "применять не больше двух раз за один интервал смены масла" ?
-
Вот только я делал это 5000 км назад.
Через 2 500 всё равно под замену.
Т.е., если я Вас правильно понял, то данную присадку можно смело лить и после этого не менять масло?
А что еще может означать фраза "применять не больше двух раз за один интервал смены масла" ?
Спасибо большое за совет, я Вас понял, так и поступлю. Осталось только найти эту присадку в продаже. Нашёл только в 1 месте и то только под заказ((
-
Осталось только найти эту присадку в продаже. Нашёл только в 1 месте и то только под заказ((
Всё есть и без проблем заказывается.
-
А где-то в сервисе сейчас в углу заплакал мастер, сжимая в кулачонках шланги, хомута и промывочную жидкость...
-
Данную присадку я также опробовал на своем моторе, хотя любые присадки жутко не люблю. Эффект был, притом приличный. Пол-клуба тоже ее льет. С тех пор постоянно ее рекомендуем, как бензиновую, так и дизельную. Если не найти нигде - можем помочь, обычно держим парочку в запасе.