Шкода клуб Питер

Общий => Прачечная => Тема начата: rolik от 03 Январь 2013, 21:30:54

Название: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: rolik от 03 Январь 2013, 21:30:54
Друзья у меня вот такой не обычный вопрос. Работают сейчас у меня строители на объекте.Нам с ними нужно каждый раз договариваться о стоимости очередного обьема работ. Где можно узнать примерные расценки .Более или мене актуальные на сегодняшний день? На стройсайтах и разных фирм смотрел-очень большой разброс в ценах...пожалуйста помогите!

Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Normet от 03 Январь 2013, 21:47:15
Если грубо - стоимость используемых  материалов х2  - это общая стоимость работ .
Всё что выше по ценнику - извращения ( ну не считая заковыристых работ).
Т.е. ,  если тебе клеят обои ценой по 400 руб. за квадрат - конечная стоимость работы - 800 руб плюс-минус 15%.

Так было всю жизнь .
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: rolik от 03 Январь 2013, 21:58:13
Хм,как то странно считается стоимость работ.Для меня непонятна система в принципе. Например-построить перегородку используя гипрок за 100р/кв.м получится дешевле ,чем применяя современную систему с примением спец профилей за 500р.кв/м?  хотя по трудоемкости и скорости работы второй вариант(для строителей) проще и легче. Почему  заказчик должен платить больше?
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Normet от 03 Январь 2013, 22:03:15
  хотя по трудоемкости и скорости работы второй вариант(для строителей) проще и легче.
Материалы дороже ,  в случае порчи все расходы на "поправку" идут из кармана исполнителя  - соответственно ...

Почему  заказчик должен платить больше?
Я хрен его знает ,  я же не строитель .

Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: rolik от 03 Январь 2013, 22:12:04
Другой вариант: завтра нужно пропилить в бетонном полу канавку-траншею для прокладки канализации(на 50) .Трубы стоят совсем не дорого.А работа ,думаю,предстоит нелегкая! Может есть какие либо отраслевые справочники.Вот бы там посмотреть...я то вот никак не строитель.Но самому приходится контролировать все.
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Normet от 03 Январь 2013, 22:25:58
Может есть какие либо отраслевые справочники.
Нет конечно .

Прорезка бетона - это не отделочные работы ,  там должен быть ценник на объём .

( Всё что я писал выше   - относится к отделочным работам) .
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: nermik от 04 Январь 2013, 03:51:06
Есть сметы...  друг уехал у него спрошу.... :o
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Вовик от 04 Январь 2013, 11:59:37
rolik, см личку.
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: СЕРП от 04 Январь 2013, 13:02:49
  На все виды строительных работ есть свои сметные сборники и расценки (на новое строительство, ремонт и т.п.). Работы надо вести по Договору на основе смет и проекта, принимать по актам (КС-2), сохранять все чеки, расписки, бумажки, делать фотофиксацию по датам, составлять претензии вовремя... и т.д.  И тогда, может быть, строители не устроят тебе кидалова, которое в настоящее время они делают в 90%, и ты через суды не потеряешь вложенное...
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Shef от 04 Январь 2013, 14:14:37
Может есть какие либо отраслевые справочники.
Нет конечно .
Есть конечно, но вы завязнете, ЕНИР. Вы же с частниками договариваетесь, вот и договаривайтесь на конкретную сумму и оговаривайте виды работ, на это составляется смета и договор, см. выше СЕРП. Вы никак не можете повлиять на частных строителей единичными нормами и сметными расчетами в каких то расценках (кстати, иногда дешевле именно конкретные коммерческие предложения от частников, чем по сметным расчетам). То есть можно,конечно, повлиять, для этого промониторить рынок и выбрать другую команду с другими расценками или прижать конкретно тех, кого вы хотите аппелируя к другим компаниям. Еще можно делить на разные виды работ, но при малых объемах за такое никто не возьмется. Ну и смотрите, качество тоже может пострадать от цены, в том числе материалы заложенные в смету, влияют на качество и соответственно цену
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Normet от 04 Январь 2013, 14:38:25

Есть конечно, но вы завязнете, ЕНИР. Вы же с частниками договариваетесь, вот и договаривайтесь на конкретную сумму и оговаривайте виды работ, на это составляется смета и договор, см. выше СЕРП. Вы никак не можете повлиять на частных строителей единичными нормами и сметными расчетами в каких то расценках (кстати, иногда дешевле именно конкретные коммерческие предложения от частников, чем по сметным расчетам). То есть можно,конечно, повлиять, для этого промониторить рынок и выбрать другую команду с другими расценками или прижать конкретно тех, кого вы хотите аппелируя к другим компаниям. Еще можно делить на разные виды работ, но при малых объемах за такое никто не возьмется. Ну и смотрите, качество тоже может пострадать от цены, в том числе материалы заложенные в смету, влияют на качество и соответственно цену

Если проще - то НЕТ ,  как  и написал :)
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: СЕРП от 04 Январь 2013, 19:28:40
Если проще - то НЕТ ,  как  и написал :)
Позвольте возразить, есть на ВСЁ...(вплоть до определенного гвоздя и каким способом его забивать...). А чего нет, на то составляется специальная калькуляция по реальной стоимости и трудозатратам специалиста нужной квалификации.  :bf:
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Normet от 04 Январь 2013, 20:40:32
Позвольте возразить, есть на ВСЁ...(вплоть до определенного гвоздя и каким способом его забивать...).
А не надо мне возражать ... справочники есть ,  только от их наличия и знания их нормативов нихрена не легче - ценник у комерсов всё равно построен не на справочной основе .

А чего нет, на то составляется специальная калькуляция по реальной стоимости и трудозатратам специалиста нужной квалификации.  :bf:
Так это в принципе изначально должно делатся на весь объём работ ,  оттельно на каждый кусок .
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: СЕРП от 04 Январь 2013, 22:18:59
Так это в принципе изначально должно делатся на весь объём работ ,  оттельно на каждый кусок .
На небольшой объект, типа квартиры, так и надо делать...
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Вовик от 04 Январь 2013, 22:41:00
rolik, ау!
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: nermik от 04 Январь 2013, 23:01:55
 серп прав полностью.
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: DeNovice от 06 Январь 2013, 17:28:20
  На все виды строительных работ есть свои сметные сборники и расценки (на новое строительство, ремонт и т.п.). Работы надо вести по Договору на основе смет и проекта, принимать по актам (КС-2), сохранять все чеки, расписки, бумажки, делать фотофиксацию по датам, составлять претензии вовремя... и т.д.  И тогда, может быть, строители не устроят тебе кидалова, которое в настоящее время они делают в 90%, и ты через суды не потеряешь вложенное...

бред, по енирам можете посчитать только нормочасы, то есть время, а нормочас у каждого, ( без разницы- фирма, частник)
тарифицируется по разному, так как индексации расценок толковой нет.
Нормальные мастера делают нормально, так как репутация=деньги
Пусть составят Вам смету, позвоните по сайтам\телефонам частных обьяв.
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: СЕРП от 06 Январь 2013, 20:18:56
бред, по енирам можете посчитать только нормочасы, то есть время, а нормочас у каждого, ( без разницы- фирма, частник)
тарифицируется по разному, так как индексации расценок толковой нет.
Нормальные мастера делают нормально, так как репутация=деньги
Пусть составят Вам смету, позвоните по сайтам\телефонам частных обьяв.
1. Вопрос .
Какие документы для обоснования цены работ необходимо приложить к договору, чтобы удовлетворить требования налоговой инспекции?
Ответ.
В соответствии с Гражданским кодексом (статья 709) в договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения.
Цена работы определяется путем составления сметы.
В случаях, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее Заказчиком.
Сметы или сметные расчеты могут составляться с использованием общегородских сметных нормативов, фирменных сметных нормативов, укрупненных сметных нормативов (показателей), а также стоимостных показателей по объектам-аналогам.
 2. С 01.09.2003 введена новая сметно-нормативная база ценообразования в строительстве ( ГЭСН-ы, ФЕР-ы).
 3. Я здесь не касаюсь нелегальных способов ведения строительных работ с "нормальными мастерами реальными пацанами".
 4. Определение "бреда" я уже давал ранее, см. там сам.  :ar:
 
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: Sfero от 28 Январь 2013, 12:58:51
Если автор не против, спрошу тут.

Есть коммерческое помещение 75 м2, нужно сделать там ремонт, грубо говоря под ключ. Столкнулся с выбором ремонтной бригады... Может у кого то на примете есть проверенные люди?
Название: Re: Отделочные работы,определение стоимости.
Отправлено: nermik от 28 Январь 2013, 13:24:59
Если автор не против, спрошу тут.

Есть коммерческое помещение 75 м2, нужно сделать там ремонт, грубо говоря под ключ. Столкнулся с выбором ремонтной бригады... Может у кого то на примете есть проверенные люди?
написал в личку Вам""""!!!!""""