Шкода клуб Питер
Общий => Прачечная => Тема начата: Duracell от 04 Апрель 2012, 12:10:52
-
Нада бы на лоджию провести электричество.То есть сделать розетки(то есть не сами розетки,а подготовку под розетки,выключатели,потому что потом ещё утеплять буду) провода на потолок.
-
Сам не можешь? Это ж элементарно.
Подготовка под розетки - это монтажную коробку к стене прикрутить, но держаться будет фигово.
Я себе буду накладную делать, прямо к вагонке крепить.
Утапливать монтажную коробку в стену не советую, т.к. правильное утепление лоджии - это 5 см. роквула, + 1 см вагонки. Представь. где у тебя розетка будет после этого.
-
т.к. правильное утепление лоджии - это 5 см. роквула
почему 5 см.Я просто как раз думаю про утепление.
-
не, если ты установишь 10, то будет лучше.
Поверь мне, 5 см. роквула по периметру - это оптимум, чтобы на лоджии было тепло.
У меня сделано так, только в сильные морозы (за -25) появлялся конденсат на окнах и замерзал. А так на лоджии все время около 20 град (при условии открытой балконной двери).
-
ясно,а как на балкон тянуть провода?В смысле откуда?Просто счётчик у меня довольно таки далеко от балкона.Если только от какой-нить розетки что то типа удлинителя,а на балконе его раскидать по розеткам и выключателям.И ещё,а как ты избавлялся от мостиков холода,ведь если к стенкам прибивать деревянные балки то получается их очень и очень много.
-
А сколько автоматов в квартире? Какое сечение проводки? Что будет использоваться на лоджии?
После ответов на эти вопросы можно решать куда подрубаться)
Я сам недавно всю проводку менял в квартире + ставил новый щиток с автоматами - если что непонятно - могу подсказать...
-
Про мостики холода:
я бруски крепил через тонкий утеплитель, потом сверху еще слой тонкого утеплителя вдоль всей стены, а потом только роквул.
Не забывай, что дерево - хороший теплоизолятор.
Кста, зачем тебе постоянная разетка на балконе?
Мне туда нужен провод, чтобы теплый пол сделать, в ногах несколько холоднее. А розеток у меня там не будет.
-
просто если бы у меня была старая квартира,то я бы может и занялся перетягиванием проводки.А квартира новая,нафига мне что то перетягивать.На лоджии хочу сделать полноценную комнатку,что бы в минус 30 было полноценные плюс 20.Без всяких мегаобогревателей.Возможно на потолок поставить инфракрасный.Поставить туда стол с компом,аквариум с рыбками,сделать освещение,возможно минисадик с цветами.Идея вот такая ))
-
Ну тогда всеж надо проводку посмотреть - какая по сечению и из чего и через какие автоматы идет - и после этого присуседиваться к соответствующей линии
-
Ну тогда всеж надо проводку посмотреть - какая по сечению и из чего и через какие автоматы идет - и после этого присуседиваться к соответствующей линии
Поэтому и ищу электрика..
-
Вместо роквула можно пеноплекс использовать, выглядит как пенопласт, только теплее во много раз.
Duracell говорит, что квартира новая! Значит и проводка и автоматы новые нормальные (ну, разные конечно случаи бывают).
Тяни провод от розетки. Чтобы не видно было придётся штробить стену, а на балнон отверстие сделаете и коробку (подразетник) поставите.
Спрашивайте, отвечу. Я электрик, но это мелочи, сами справитесь.
-
Ну тогда всеж надо проводку посмотреть - какая по сечению и из чего и через какие автоматы идет - и после этого присуседиваться к соответствующей линии
Поэтому и ищу электрика..
Ну проверить что к какому автомату идет - это самому можно за 10 минут) Потом розетку разобрать - посмотреть какие провода... Далее есть таблицы с предельным током в соответствии с сечением провода и из чего он сделан. Смотрим автоматы и прикидываем какая техника сейчас подключается и сколько кушает - ищем самую незагруженную линию + прикидки по аквариуму и розеткам на лоджии, чтоб автомат не вышибало.
Если щиток с автоматами европейского образца - то и заменить в 2 счета автомат можно...
А на самом деле пока сам не сделал все - очень страшно было... особенно подключать к счетчику без обесточки новый щиток.
-
Нада бы на лоджию провести электричество.То есть сделать розетки(то есть не сами розетки,а подготовку под розетки,выключатели,потому что потом ещё утеплять буду) провода на потолок.
Вы в каком районе? Если на севере,могу подскочить,посмотреть.
-
Квартира новая! Соответсвенно автоматы нормальные. На балконе территория небольшая, соответсвенно нагрузка тоже. Розетка полюбому 2.5мм. На незагруженную линию не получится, далеко тянуть, хату ломать не хочется! Только на ближайшую фазу.
Автомат действительно побольше можно поставить, но я думаю, необходимости в этом нет.
-
Квартира новая! Соответсвенно автоматы нормальные.
Во-первых - вряд ли ( обычно при застройке пихают то , что максимально "бесплатно") , во-вторых - нужно понимать номиналы по октлючению и по потреблению ветки данного автомата и балкона .
Автомат действительно побольше можно поставить,
С какой целью ?
Что бы перегруженая цепь расплавилась посильнее ?
-
Вместо роквула можно пеноплекс использовать, выглядит как пенопласт, только теплее во много раз.
ни в коем случае, пеноплекс горюч. Хотя если будет вагонка - то без разницы. По эффективности одно и тоже. Коэффициент теплопроводности у всех примерно одинаковый.
Про отопление - в данном случае лучше теплый пол, места занимать не будет. По мощности - примерно 180 Вт/м2, при условии что везде минимум 5 см теплоизоляции. Стяжку делать придется.
-
Согласен, пихают подешевле. Можно такие же поставить Legrand или ABB (стандартные 16А).
Автомат побольше, думаю даже не пригодиться, так как теплые полы (балкон максимум 2*3) по мощности немного, про аквариум и лампочку вообще не в счет.9
В новых домах (если все правильно) разделены розетки и освещение. Далее розетки разделены на кухню и комнаты, +плита (ещё может быть на стиралку, но это вряд ли).
Смотря где розетка (то есть фаза от которой питаемся), предположим это кухня. Должно работать одновременно чайник, микроволновка и полы по 2кВт, чтобы проводка нагревалась. Одновременно продолжительно это вряд ли, так что всё нормально.
-
блин,пересмотрел кучу роликов про утепление...что то по разному все делают,и друг друга в коментах ругают )))
-
если не определился с потребителями, то бери провод 2-2,5 квадрата, провод по плинтусам от щитка от отдельного автомата , 16 А хватит. кабель местами, если не хочется штробить, во внешний кабель канал, розетки лучше внешние,(отмечаешь где обрешётка.каркас для панелей\вагонки) на обрешётку. И перенести, если что проще, проводку по балкону можно тоже во внешние кабельканалы. А утеплять ватой, полиэтилен, панели. вокруг-то балконы-то есть?
-
если не определился с потребителями, то бери провод 2-2,5 квадрата, провод по плинтусам от щитка от отдельного автомата , 16 А хватит. кабель местами, если не хочется штробить, во внешний кабель канал, розетки лучше внешние,(отмечаешь где обрешётка.каркас для панелей\вагонки) на обрешётку. И перенести, если что проще, проводку по балкону можно тоже во внешние кабельканалы. А утеплять ватой, полиэтилен, панели. вокруг-то балконы-то есть?
)) это шутка? (по поводу отдельного автомата)
-
блин,пересмотрел кучу роликов про утепление...что то по разному все делают,и друг друга в коментах ругают )))
делай по своему и всех ругай.
автомат.. отдельный... 2 квадрата кабель.... это промышленный балкон?_))) или установка на многа потребителей с подогревом?
-
А чего, это очень даже неплохая идея, насчет отдельного автомата!!! Это был бы идеальный вариант, только если есть такая возможность. Всё правильно, как сказал DeNovice. На стиралку же кидают отдельный автомат.
Но такое бывает редко...
-
автомат.. отдельный... 2 квадрата кабель.... это промышленный балкон?_))) или установка на многа потребителей с подогревом?
Специально для Вас продублирую-
На лоджии хочу сделать полноценную комнатку,что бы в минус 30 было полноценные плюс 20.Без всяких мегаобогревателей.Возможно на потолок поставить инфракрасный.Поставить туда стол с компом,аквариум с рыбками,сделать освещение,возможно минисадик с цветами.Идея вот такая ))
)) это шутка? (по поводу отдельного автомата)
Нет.
Вы спросили совет, пожалуйста. ИМХО лучше сделать один раз нормально, чем потом по сто раз переделывать.
-
ИМХО лучше сделать один раз нормально, чем потом по сто раз переделывать.
Именно! отдельный автомат на стиралку - обязательная вещь
-
Не увидел ни одного адекватного ответа !
Специалисты в данном вопросе на форуме наверное отдыхают!Эт раз.
Два- не думайте,что 2-3-5 проводов в кабеле(проводе) сами работают надежно и правилино
-
Не увидел ни одного адекватного ответа !
Специалисты в данном вопросе на форуме наверное отдыхают!Эт раз.
Два- не думайте,что 2-3-5 проводов в кабеле(проводе) сами работают надежно и правилино
улыбнуло, информативно, и по теме :)
толку 0, а зато понтов куча :)
-
Не увидел ни одного адекватного ответа !
Специалисты в данном вопросе на форуме наверное отдыхают!Эт раз.
Два- не думайте,что 2-3-5 проводов в кабеле(проводе) сами работают надежно и правилино
улыбнуло, информативно, и по теме :)
толку 0, а зато понтов куча :)
+1
-
а кто нить скажет,можно ли провода на лоджию протянуть от розетки для плиты электрической
-
а кто нить скажет,можно ли провода на лоджию протянуть от розетки для плиты электрической
Можно, почему нет.
Нужно только определится, что будет включаться на лоджии.
-
у меня от плиты подключены стиралка и посудомоечная машина :)
-
у меня от плиты подключены стиралка и посудомоечная машина :)
Пожарные будут довольны ...
-
у меня от плиты подключены стиралка и посудомоечная машина :)
:D Автомат то не вырубает?
Даже если не вырубает, здесь точно есть вариант нагрева (перегрева) проводов. Не боитесь?
-
почему должно вырубать? 2 года уже, по феншую делали, проводка по сечению не помню уже в квадратах, но толстая медная, плоскогубцами еле сгибалась, я как-то даже не парился что будет что-то вырубать, духовкой никто не пользуется одновременно, я даже не помню что кто-то ее включал, а плита (варочная поверхность) максимум 1 комфорка за раз используется, т.к. больше для готовки маломощная (600вт) пароварка используется, стиралка и посудомойка постоянно вместе пашут, чайник с холодильником и пароваркой от своих розеток пашут с отдельным автоматом, раньше стиралка и посудомойка от простой розетки так же вместе пахали и ничего, проводка сейчас не алюминий, везде медь
но если что огнетушитель в квартире есть, его купил после пожара у соседей сверху пару лет назад :) через этаж старушка накосячила с чем-то :)
так кончено даже хорошо, что напомнили, а то уже стал забывать что и как, сделаю наклейку на духовку внутрь, чтобы все вместе не врубали, на всякий :)
-
во,кто будет делать утепление лоджий - отличный сайт.Типа у них своя запатентованая технология.На форуме много интересного можно почитать,отзывов с фотками результатов много.
-
какой сайт?
я уже, кстати, описал выше, как нужно делать.
И запатентованная технология не нужна.
Нужно понимать, что если теплоизоляция меньше 5 см, то на балконе будет холодно зимой.
-
во,кто будет делать утепление лоджий - отличный сайт.Типа у них своя запатентованая технология.На форуме много интересного можно почитать,отзывов с фотками результатов много.
а скиньте прайс, пожалуйста
-
http://www.lodjiya.ru вот сайт.Думал скинул ссылку тогда.Вот Попробую сделать себе,тогда скажу бюджет )
-
Если будешь делать как там, скажу где дешево купить DEVI, т.к. DEVI в Питере это я ;)
-
кто нить может онлайн подсказать,как подключить несколько софитов к выключателю,то есть нажал - они все включились.Пока имеется только два торчащих на балконе провода.
-
Хм! Ну параллельно.
-
два провода завести в выключатель.
-
блин ващеникак не понимаю.Два провода завожу в разделительную коробку.Оттуда два провода веду в выключатель.А как они до лампочек дойдут.
-
блин ващеникак не понимаю.Два провода завожу в разделительную коробку.Оттуда два провода веду в выключатель.А как они до лампочек дойдут.
у тебя есть 4 провода от лампочек (или 6)
3 провода из сети.
2 фазных провода пихаешь в выключатель туда, куда нагрузку полагается пихать.
2 нулевых провода пихаешь туда, куда ноль полагается пихать.
С сетевыми проводами тоже самое.
-
а если поставить двойной выключатель..допустим 1 на 3 софита и второй на три софита.
-
блин..вот у меня допустим 6 светильников,из каждого два провода.И из стенки два провода.И чё делать нада.
-
Короче ноль у всех общий - находишь из стены ноль и всем светильникам раздаешь (итого уже незадействованных проводов из светильников - по одной штуке)
Выключатель размыкает и замыкает фазу - сколько светильников - столько из выключателя будет фаз выходить, а уж как распределите по кнопкам фазы - это уж дело вкуса)
-
стало яснее..а скажите ещё пожалуйста,а как в распределительной коробке провода скручивать?я просто думал там внутри уже всё есть,а зашёл в магазин - там пустые коробки продают,в них ваще ничё нет.
-
;D Ну на пальцах что ль попробовать. Из светильников 12 проводов. Собираешь в пучок 6 одного цвета и соединяешь с одним из 2х из стенки, а остальные 6 другого цвета с выключателем (на втором проводе из стенки), он размыкает это соединение. Ну делает вкл/выкл.
А есть такие прикольные штучки, в пакетиках продаются. Суёшь туда несколько проводков и они там объединяются. И не надо ничего изолентой мотать!
-
коннекторы называются.
Вообще, если в электрике ни бум бум, то лучше звать специалиста ;)
-
стало яснее..а скажите ещё пожалуйста,а как в распределительной коробке провода скручивать?я просто думал там внутри уже всё есть,а зашёл в магазин - там пустые коробки продают,в них ваще ничё нет.
Скручивать не есть хорошо - надо уметь скручивать. Лучше купить клемники с изоляцией
Вот такие
(http://elvisurals.ru/UserFiles/Image/tovar/kabelenes_sistemy/klemniki.jpg) - отломал сколько надо - и отлично! Только они не общие - у каждого свой вход и выход... Если взять побольше - то в один войдет несколько проводов (надеюсь используете 1,5 для света)
Можно и шинки использовать
(http://www.legrand2.ru/p/i/shop.42900.image.1.jpg) - они соответственно объединяют) Обычно шиной ноль раздают
-
Точно! Коннекторы! Отличная вещь в коробку совать!
Хз чё там понимать. Для меня истина открылась когда кто то мне сказал что принцип тот же что и в канализации," течёт ток туда где сопротивление меньше" :D
Аналогия с г...м сразу глаза открыла. Зачем нужны были годы физики в школе и институте?! ;D
-
просто дело в том,что мне эти два торчащих из стены провода нада не только на светильники использовать,но ещё и пару-тройку розеток сделать,вот и поэтому интересуюсь распред.коробкой.Всем большой спасибо за объяснения.
-
Обращайся) У меня после ремонта и замены всей проводки еще свежи воспоминания
-
А есть такие прикольные штучки, в пакетиках продаются. Суёшь туда несколько проводков и они там объединяются. И не надо ничего изолентой мотать!
То есть в эти коннекторы суёшь несколько проводов,а на выходе получаешь 1 провод?То есть к примеру по одному проводу от трёх светильников пихаешь в этот коннектор,они там внутри объединяются и из этого коннектора уже тянешь 1 провод к выключателю?Я правильно понял?
-
Ага. Кажется есть одноразовые, засунешь фиг вытащишь и с защёлкой.
-
Чет я таких почти и не видел коннекторов... на фотке выше я запостил клемники - только побольше размером возьми если много уж очень пихать будешь и все будет путем, они заизолированы - только отверткой завинтить и все гуд :)
Одноразовые... лучше уж ни клемник, имхо. Отвинтить если что
-
Есть немецкие какие то с защёлочкой. Я на 3 покупал, вроде ещё на 6 и на 8 видел.
-
Клемники упомянутые выше - ТОЛЬКО для ОДНОЖИЛЬНОГО провода (который лучше не использовать). В связке с многожильным слишком велика вероятность среза проводников винтом при затяжке. Для многожильных идеальны:
- многоразовые:
(http://platan.ru/img_base/nn_jpg/311105686.jpg) (советовали уже выше)
(http://platan.ru/img_base/nn_jpg/760551774.jpg)
- одноразовые:
(http://platan.ru/img_base/nn_jpg/182561724.jpg)
(http://platan.ru/img_base/nn_jpg/369823298.jpg)
(http://platan.ru/img_base/nn_jpg/52572.jpg)
-
Клемники упомянутые выше - ТОЛЬКО для ОДНОЖИЛЬНОГО провода (который лучше не использовать).
почему одножильный лучше не использовать.У меня дома куплен валяется 10 метров одножильного.Правда толстенький,по моему 2.5 сечением.
-
Одножильный - для стационарного монтажа, многожильный лучше гнется
-
Коннекторы, котроые последние, во всём мире запрещают, они ненадёжные!
Те котроые на 4 и 6 проводов не совсем одноразовые, можно посильнее дёрнуть - всё выходит (но лучше так не делать т.к. портятся).Эти коннекторы добавляют обьёма в распаячной коробке, потом трудно закрыть и обслуживать если что.
Самое нормальное скрутить и изолентой.
Схемы подключения светильника - выключателя есть в поисковике, довольно наглядно.
Вот одна из них. Там все синенькие провода от ламп собираете в пучек и соединяете с синеньким из стены - это ноль!
Оставшийся провод - к проводу выключателя (любому из двух, если выключатель одноклавишный). Второй проводок от выключателя - к оставшемуся из стены.
Розетки подключаете просто, без премудростей, к этим двум проводам из стены. Синий к синему, оставшийся ко второму.
-
Коннекторы, котроые последние, во всём мире запрещают, они ненадёжные!
ну так это просто колпачок на скрутку. Скрутка сама по себе не очень хороша.
-
тут покопался в инете и подумал,кто нибудь пользовался светодиодными лентами?Это как то проще чем светильники монтировать.И не нада никаких выключателей,они с пультов работают.
-
Видел только в магазе. Наверное прикольная штука! Только дорого :(
-
Дорого ибо сами светодиоды + активное оборудование для их питания
-
Китайские дешево ;)
-
тут покопался в инете и подумал,кто нибудь пользовался светодиодными лентами?Это как то проще чем светильники монтировать.И не нада никаких выключателей,они с пультов работают.
Не всё так красочно!
Лента действительно красивая вещь. Подключать только всё равно нужно...
К тому же на стене у вас будет висеть блок с жужащим куллером (типа блока питания у компа), тоже прикольное дополнение к тишине и красоте.
Ещё минус заметил в виде пульта. У знакомых его ребёнок постоянно под диван кидает и прячет. Да и вообще ещё лишний пульт в квартире... Да и бесить начинает через некоторое время- то красный, то синий и т.д.(может у меня весеннее обострение :D)
-
Коннекторы, котроые последние, во всём мире запрещают, они ненадёжные!
Не вводите людей в заблуждение, весь мир пользуется и совершенствует эту технологию. Просто любой вещью нужно уметь пользоваться. Такие колпачки, если это не левак, всегда с наполнителем, который защищает скрутку от окисления. Внутри колпачка всегда резьба определенного шага и диаметра, которая должна соответствовать используемому проводу. Правильное применение подобного фиксатора, гарантирует надежность соединения в отличии от предложенного вами: "скрутить и изолентой"...
Те котроые на 4 и 6 проводов не совсем одноразовые, можно посильнее дёрнуть - всё выходит (но лучше так не делать т.к. портятся).Эти коннекторы добавляют обьёма в распаячной коробке, потом трудно закрыть и обслуживать если что.
С дуру можно х** сломать, но это не значит, что так надо делать. Одноразовые коннекторы, на то и одноразовые, что не предполагают дальнейшего обслуживания. Если со свободным объемом напряг, то спасет только соединение пайкой.
-
тут покопался в инете и подумал,кто нибудь пользовался светодиодными лентами?Это как то проще чем светильники монтировать.И не нада никаких выключателей,они с пультов работают.
по сути у нас энто новинка поэтому дорого со временем пыл упадет, а так диоды не дорогие в Китае =))) там еще блок управления и всякие прибамбасы
-
Не вводите людей в заблуждение, весь мир пользуется и совершенствует эту технологию. Просто любой вещью нужно уметь пользоваться. Такие колпачки, если это не левак, всегда с наполнителем, который защищает скрутку от окисления. Внутри колпачка всегда резьба определенного шага и диаметра, которая должна соответствовать используемому проводу. Правильное применение подобного фиксатора, гарантирует надежность соединения в отличии от предложенного вами: "скрутить и изолентой"...
Что там совершенствовать? Производят в КЕтае и у нас. Про качество можно только догадываться.
Применяют их в основном для экономии времени, например собирают светильники.
А уж надёжнее чем "скрутить и изолентой" - это увольте. Необходима наленькая длинна зачистки, дабы не торчали зачищенные концы, что усложняет скрутку. Кол-во проводов возможное скрутить ограниченно, несмотря на различные размеры коннекторов. Пока туда целишься и скручиваешь (предположим 5 проводков) обязательно какой-нибудь выскочит. Перекрутил - пружинка выскочила. Ещё и обьём добавляют они немалый; человек мог скрутить это и в подрозетнике, а теперь коробку распаечную ставить придётся.
Ну, это моё личное мнение. Я раньше работал электромонтажником продолжительное время и именно ЭТИ не советую.
-
Предположительно следующая тема от автора : "Есть ли среди нас пожарные ?"
-
Что там совершенствовать? Производят в КЕтае и у нас. Про качество можно только догадываться.
Применяют их в основном для экономии времени, например собирают светильники.
А уж надёжнее чем "скрутить и изолентой" - это увольте. Необходима наленькая длинна зачистки, дабы не торчали зачищенные концы, что усложняет скрутку. Кол-во проводов возможное скрутить ограниченно, несмотря на различные размеры коннекторов. Пока туда целишься и скручиваешь (предположим 5 проводков) обязательно какой-нибудь выскочит. Перекрутил - пружинка выскочила. Ещё и обьём добавляют они немалый; человек мог скрутить это и в подрозетнике, а теперь коробку распаечную ставить придётся.
Ну, это моё личное мнение. Я раньше работал электромонтажником продолжительное время и именно ЭТИ не советую.
А еще в Китае и России производят машины, но Вы выбрали Шкоду (очень вероятно все той же российской сборки)... Очевидно, качество бывает разным и на рынке в свободном доступе есть качественные продукты. Например, такие известные "ребята" как Tyco/AMP не гнушаются производством таких содинителей. Для справки, львиную долю VAGовских разъемов поставляет все тот же Tyco.
Давайте отделять мух от котлет, у нас тут не производство светильников, а частный случай, думаю 30 руб за добротный коннектор бюджет не сделает.
Количество проводов действительно ограничено, для данного соединителя: ДВУМЯ, потому что скрутка большего количества это уже небезопасно, поэтому для соединения бОльшего чем 2 провода использовать нужно совсем другие клемники.
PS 5 проводов под скрутку - это жесть, увидел бы у себя на работе - руки бы повырывал...
-
Я на даче сначала так и скрутил штук 5 :-[, пока не увидел в продаже прекрасные коннекторы. Оказывается много всякой прикольной электрической штуки напридумано. А я всё изолентой мотал!
-
А еще в Китае и России производят машины, но Вы выбрали Шкоду (очень вероятно все той же российской сборки)...
30 руб за добротный коннектор бюджет не сделает.
Количество проводов действительно ограничено, для данного соединителя: ДВУМЯ, потому что скрутка большего количества это уже небезопасно, поэтому для соединения бОльшего чем 2 провода использовать нужно совсем другие клемники.
PS 5 проводов под скрутку - это жесть, увидел бы у себя на работе - руки бы повырывал...
Хорошо, со всем согласен!
Кроме машины Российской сборки. При выборе машины был пункт (или критерий) - ино, собранное в иногосударстве. Извиняюсь за флуд.
-
PS 5 проводов под скрутку - это жесть, увидел бы у себя на работе - руки бы повырывал...
У меня такое же чувство было, когда ковырял старую проводку у себя - под скрутку 6!!! проводов алюминиевых + тоже самое в щитке на лестице... Ну и конечно великий отжиг это заместо нуля к земле прифигачили кое что
-
блин ващеникак не понимаю.Два провода завожу в разделительную коробку.Оттуда два провода веду в выключатель.А как они до лампочек дойдут.
лампочки соединяй перемычками
выключатель цепляй на фазу, в двух клавишнике входит один провод -выходит два- на две линии
ноль из коробки выводишь тоже два провода - на две линии.
-
Товарищи! А есть у нас лицензированные специалисты электрики по наружному освещению? Задача сделать рабочий проект на освещение территории садоводства и оформить его по всем правилам. Дороги, общей протяженностью 2 км. Светильники уличные, с датчиком света и энергосберегающими лампами. Сколько эта работа (проект) примерно может стоить?
Есть план садоводства, есть места установки столбов и т.д. По сути это 1 день работы инженера + оформление. Сделали бы сами и без проекта, но когда меняли старые провода на СИП, потом разбирались с ОБЭПом, когда им завистники, которые не захотели вкладчину это делать, накатали телегу про несанкционированное вмешательство в электросети. Сами электросети сейчас ничьи, процесс приватизации только идет.
-
А есть электрики все-таки? Или порекомендуйте кого-нибудь, пожалуйста. Вопрос достаточно срочный!
Имеется офисное помещение с кучей компьютеров (интернет кафе) - последнее время слишком часто стало выбивать автоматы. С последующим включением автоматов также есть проблемы.
Нужно выяснить причину и всё поправить. Однозначно нужна будет установка отдельных выключателей на группы компьютеров (по 3-4-5 штук) и, возможно, замена автоматов в щитке. Открыты 24 часа, при желании - можно работать ночью. Территориально - рядом с Дворцовой площадью. Размер и способ оплаты - по договоренности.
-
где-то коротит.
и второе. Сейчас автоматы (дешевые почти все) одноразовые.
Поэтому замена автоматов в щитке обязательна.
-
где-то коротит.
и второе. Сейчас автоматы (дешевые почти все) одноразовые.
Поэтому замена автоматов в щитке обязательна
Инфу по автоматам учту, спасибо! Но сам не полезу - нет ни квалификации достаточной, ни времени свободного.
-
где-то коротит.
и второе. Сейчас автоматы (дешевые почти все) одноразовые.
Поэтому замена автоматов в щитке обязательна
Инфу по автоматам учту, спасибо! Но сам не полезу - нет ни квалификации достаточной, ни времени свободного.
С чего они одноразовые,я правда только ABB имею в пользовании,да и менять не сложнее лампочки.
-
правда только ABB имею в пользовании,
ABB и Legrand хорошие автоматы, а есть мусор. Есть и УЗО, которые не срабатывают..
У меня правда на даче ИЕК и ДЭК, тоже отрабатывают нормально, но по возможности заменяю постепенно на Легранд или АББ.
-
Schneider Electriс забыли - они уже давно до ABB по качеству бытовухи доросли.
-
Schneider Electriс забыли - они уже давно до ABB по качеству бытовухи доросли.
Да, плюсую, точно. Неплохой вариант.
-
А есть электрики все-таки? Или порекомендуйте кого-нибудь, пожалуйста. Вопрос достаточно срочный!
Электрики то есть, вот только времени нет.
Началась горячая пора дач, строительства и ремонтов. И все говорят, что нужно срочно. ;)
-
Schneider Electriс забыли - они уже давно до ABB по качеству бытовухи доросли.
Да, плюсую, точно. Неплохой вариант.
шнайдер вполне хорош,розетки их особенно радуют как надежностью,так и дизайном.Цены на нах кк правило три:гермашка,наши и украинские.
-
Народ не пинайте если что, типа в тему про дачу надо было. Вопрос следующий - освещение в бане.
Наткнулся вот на такое -СВЕТОДИОДНАЯ ТЕРМОЛЕНТА SMD2835 180 LED 24V IP68. Степень влагозащиты IP68 Рабочая температура от -60 до +80˚С.
Светодиодная термолента прекрасно подойдет для установки в помещения как с низкой температурой (криосауна), так и с высокой (баня, сауна, хаммам).
Как думаете - можно ли на этой базе освещение делать? Может кто уже работал с такой?(а то может торгашам просто это сбыть надо)
На ХАУЗе советов куча.типа 12-24 вольтовое освещение безопасно и.т.д.
Или по старинке делать и не выделываться.
-
12В постоянки - безопасно. Переменка - не надо в мокром, может пробивать.
Т.е. внутрь заводим уже постоянку 12В.
-
Юра, вопрос в том-связываться со светодиодами или, через транс, обычный накал заводить.
Как в повседневной эксплуатации это выглядеть будет? А то может красота через пару недель погаснет и я от своей злыдни выслушаю очередную арию - все моются, а я чешуся.
-
А то может красота через пару недель погаснет
Возможно. У меня обычная лента без чего-либо брошена на транс 220/12, после диодный мост. Включена на кухне под потолком, над кухней. Два года и она зеленит, желтит и т.д., но светит. При нагреве будет быстрее. Если ее не будет видно - пойдет.
-
:dh:
-
Народ не пинайте если что, типа в тему про дачу надо было. Вопрос следующий - освещение в бане.
Наткнулся вот на такое -СВЕТОДИОДНАЯ ТЕРМОЛЕНТА SMD2835 180 LED 24V IP68. Степень влагозащиты IP68 Рабочая температура от -60 до +80˚С.
Светодиодная термолента прекрасно подойдет для установки в помещения как с низкой температурой (криосауна), так и с высокой (баня, сауна, хаммам).
Как думаете - можно ли на этой базе освещение делать? Может кто уже работал с такой?(а то может торгашам просто это сбыть надо)
На ХАУЗе советов куча.типа 12-24 вольтовое освещение безопасно и т.д.
Или по старинке делать и не выделываться.
а баня постоянно отапливается, или только печкой во время использования?.
ещё бы ссылочку посмотреть на неё. пока - всё хорошо и ставить можно, но есть нюансы. большинство влаго- и водонепроницаемых являются таковыми только в середине, т.е. с концов они не заделаны ничем. надо ставить термоусадочные клеевые заглушки.
ленту монтируй внутрь профиля - так проще, быстрее и надёжнее.
транс, естественно, как и писалось выше, ставь вне парилки. если лента не понравится - сможешь 12В лампы накаливания поставить в красивых деревянных плафонах.
-
Друзья, есть вопрос.
Нужно найти или указать нормируется ли установка автомата перед счетчиком?
Т.е. ситуация такая:
есть КТП, от нее кабелем под землей идет в дом1, там на щитке стоит автомат 3х40 и оттуда уходит под землей к нашему дому. На вводе в щиток сейчас сразу подключен счетчик.
Хочу понять, могу ли я поставить автомат вводной (допустим, 3х32) ДО счетчика и уже после поставить 4х32, чтобы полностью обесточивать сеть при необходимости? Не могу нигде найти требований к этому. Вроде бы как можно вводной автомат поставить в короб под пломбы и все прокатывает.
Щиток разводил я, сдавать его никто не планировал.
Теперь надо:
- заменить два маленьких щитка на один большой. Развести фазы по потребителям.
- сделать все так, чтобы если что, можно было сдать энергоснабжающей организации.
Щиток хочу поставить примерно такой:
(http://shopv.ru/images/ALL/100192/602512/korpusmetalliseskijjrn48z136uhl3ip31kr1stmkm14n4831z_555450_1.jpg)
Счетчик стоит трехфазный, на рейку.
Что надо предусмотреть?
Какие требования к приемке щитка? Городской делал сам - все приняли.
Будут ли бодать, если кабели не в пучки по проводам собраны, а несколько менее эстетично, т.е. заходят кабелем глубже в щит и уже где-то на середине делятся на провода к автоматам и клеммным колодкам.
-
Автомат перед счетчиком под пломбу - да, не просто можно, но и нужно.
Автоматы до и после счетчика одного номинала, соответственно классы D и C. Автоматы потребителей - класс C или B.
Если в щите есть место, то лучше ещё поставить УЗИП (класс I+II), чтобы по вводу ничего не могло прилететь.
Укладку кабеля сейчас вообще мало кто проверяет, как и маркировку жил проводов, но лучше сделать аккуратно. Времени уйдет больше, но потом если что, проще разбираться. Для себя лучше хотя бы сами провода, или фазные жилы промаркировать, что откуда.
Если есть электроотопление - можно рассмотреть применение РПН, но судя по номиналу автомата - проблем с нехваткой мощности не должно быть. :)
Если нужны мелкие полезности, типа "кучерявых" быстрозажимных клемм на дин рейку, гребенки фаз и т.п. - пиши в личку, посмотрю, что есть в загашнике (...дедушка на гуталиновой фабрике...) :) :bt: .
-
от импульсных помех ставить не хочу - наслушался, ЧТО происходит если мало ли вдруг пропадает рабочий ноль.
-
от импульсных помех ставить не хочу - наслушался, ЧТО происходит если мало ли вдруг пропадает рабочий ноль.
По правильному - ничего не должно происходить. В 1м классе используются газовые разрядники, там никакой пробой, кроме реального перенапряжения не возможен в принципе. Во 2м и в 3м - варисторы, т.е. тоже никаких утечек быть не должно. :bn: Если только с подключением накосячено... по крайней мере в hakel, OBO, Ltgrand, Phoenix Contact... Ну, это уже из другой оперы. Дело хозяйское, ставить, или не ставить. Да и не дешевая эта штука... :)
-
При пропадании нуля с УЗИП возможна вот такая хрень:
(https://cdn.elec.ru/i/98/dd/98ddeff01e7c74177f020a4eac5a4afa5c17241a.jpg)
И я лично не понимаю его смысла при подобных вариантах, а такого на форумах электриков я видел много.
-
Юра, УЗИП штука хорошая, но требует рабочего контура заземления. На фотке не показатель, может там третий класс стоял, прилетело от молнии, или поставили неправильно
Tapatalk
-
В 1м классе используются газовые разрядники,
Если только с подключением накосячено...
или поставили неправильно
Хорошо, объясните мне как "неправильно".
Вот примерно мой случай. Очень примерно, в моем случае там будет вводной автомат 3p, счетчик, второй вводной общий 4Р.
Далее диффы на каждую фазу отдельно
(http://sam-sebe-electric.ru/images/uzip/shema-podklucheniya-uzip2.jpg)
П.С. есть правда нюанс - заземление защитное, провод 25 мм кв. Треугольник у одного из углов дома, далее по дому кабелем.
-
Правильно - Выбирать УЗИП согласно схемы заземления http://enargys.ru/sistemyi-zazemleniya-tipa-tn-s-tn-c-tn-c-s/ . На сайте производителя эти данные есть (например: http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3&subcat=8&ssubcat=212 ) В Вашем случае получается схема заземления - TT.
Кстати, вот неплохая статейка по основным элементам схемы: http://electrik.info/main/electrodom/1058-sistema-zazemleniya-tt-ustroystvo-i-osobennosti-ispolzovaniya.html
-
В нашем случае не ТТ. Вроде.
Подстанция - выкопан контур заземления. 4 провода до первого дома(щитка) - 2 или 4 до остальных.
Приходят 1-2-3 фазы и N. Провод заземления не идет, только у дома 1 и нашего выкопаны контуры, да и то, у себя я не доделал его.
Теперь сижу и думаю, не придется ли переподключать заземление, т.к. начал сомневаться, как в итоге подключено.
-
По повода автомата, вот цитата из ПУУ
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Система
П.1.7.3 ПУЭ - система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
-
Короче, ночью мне в голову стукнуло, что у меня было сделано зануление (чтобы УЗО отрабатывало замыкание 0 на "землю", т.е. на ноль до УЗО), а когда делал заземление просто к этой же точке его и прикрутил.
Съездил. Итог неутешительный.
- контур надо переделывать, добавлять отводов (треугольник из полос, квадратных труб и уголков мало - песок, зараза). Лампочка кинутая с фазы на землю еле тлеет, процентов на 30, не более. Мерить тестером даже не стал.
- действительно было зануление. До УЗО(диффа) брался ноль и кидался на заземление. Это давало сработку УЗО при замыкании нуля на землю. Очень удобно, но есть шанс огрести если ноль отвалится по дороге, тогда я получу фазу на всех корпусах приборов.
Отключил.
Теперь надо:
- пересчитать автоматы,
- поставить автоматы, диффы и УЗИП в новый щиток.
- переделать контур заземления.
Вопросы:
1. у меня треугольник заземления вырыт около одного угла. В дом входит ПМ3 (ПуВГ) 20мм2. Можно ли добавить еще контур у другого угла дома, т.к. в этом не хватает, не переделывая существующий? Или же получим разницу потенциалов и ничего хорошего?
2. Автоматы. До счетчика 3п и после него 4п. Обязательно ли использование одинаковых по амперажу?
Хочу 3х полюсный сделать больше, как такой же на выходе из другого дома, а после счетчика уже тот, какой должен быть.
3. К нам идет кабель 3фазы + N, выход из дома1 никак не защищен, кроме автомата 3х32А.
Что поставить, и есть ли что-то, что отрубит всю линию, если отвалится ноль по дороге? УЗО/Дифф вроде не сработает. или?...
Кабелю уже 20 лет, ВВГнг в земле, ссыкотно немного. :D
4. Стал сомневаться, выдержит ли ноль во вводном кабеле ту нагрузку, сколько я на него хочу кинуть.
Кабель ВВГнг 4х25мм2 150м примерно.
5. Что еще доделать, что может я не вижу.
6. Для справки, сколько стоит разделать щиток (большой, металлический, автоматов на 48, реально их будет около 20ти) примерно в Сосново (Приозерский р-н)?
Еще раз описываю схему:
ТП 10кВ--->400В, контур заземления. Кабель 4 провода (3ф и ноль) идет к дому 1, там главный щиток. Делится, стоит автомат 3х40 (чтобы не бегать туда каждый раз), кабель 4п идет к нам. Ввод: будет 3х40А, счетчик, 4х32А, далее диффы 2п - 25А 30мА на каждой фазе, автоматы по потребителям.
-
1. Контур можно добить, но лучше тогда знать грунт, точнее глубина песка, может есть смысл более глубокие вертикальные электроды забить.
2. Кабель ВВГ не предназначен для прокладки в земле, только если в трубе. В земле должен быть бронированный кабель
3. Если в главном щитке стоит АВ на 40 А и если перед счетчиком поставить такой же, то выбить может любой из них, так как равный ампераж, при прочих равных конечно перед счетчиком сработать должен раньше, но есть погрешность самих автоматов, тем более модульных.
4. Однофазных линий к потребителям лучше делать кратные трем, чтоб равномерно распределить нагрузку по фазам. Дифы по 25А на конечных потребителей лучше на ставить, так как банально все бытовые розетки рассчитаны на 16 А и никто не даст гарантию, что пока вас не будет всех потребителей посадят на одну розетку через кучу тройников
-
2. Кабель ВВГ не предназначен для прокладки в земле, только если в трубе. В земле должен быть бронированный кабель
3. Если в главном щитке стоит АВ на 40 А и если перед счетчиком поставить такой же, то выбить может любой из них, так как равный ампераж, при прочих равных конечно перед счетчиком сработать должен раньше, но есть погрешность самих автоматов, тем более модульных.
4. Однофазных линий к потребителям лучше делать кратные трем, чтоб равномерно распределить нагрузку по фазам. Дифы по 25А на конечных потребителей лучше на ставить, так как банально все бытовые розетки рассчитаны на 16 А и никто не даст гарантию, что пока вас не будет всех потребителей посадят на одну розетку через кучу тройников
2. Я знаю, у нас весь хутор разведен ВВГ - тогда было не найти ничего, тем более брони. Да и ценник был космический.
4. зачем? Диффы на 25, идут на группу, за ним на все цепи 10-16А - на каждую комнату и т.д. некому там хулиганить кроме меня.
-
К написанному выше добавлю по п.3 - Автоматы 40А в начале и конце линии: Начало - класс D, перед счетчиком - класс C. В этом случае первым сработает С...
-
класс D, перед счетчиком - класс C.
Эмм.. Первый раз слышу. Про напряжение расцепителя уже знаю, меньше 6000 стараюсь не брать.
Теперь буковки приедтся освоить.
C класс все стоят. Правда кое-где 4500.
-
Так же делают вроде когда как у меня менее 4кВт на участок? В итоге 16А класс "С" перед счетчиком. В доме в щитке все автоматы 16А класс "B"
-
Ну откуда это заблуждение про характеристики В и С.
Автоматический выключатель имеет два типа защиты - тепловой и электромагнитный
Тепловой отвечает за отключение от перегрузки. Например автомат 10А должен сработать при 1,25хIn, т.е. 12,5А нагрузки в течение определенного времени (несколько секунд), электромагнитный от токов КЗ и вот тут уже играет характеристика В=3...5In и С=5...10In, это можно сказать чувствительность к току КЗ и подбор АВ по селективности
Почитайте хоть в инете статьи про характеристики В и С модульных выключателей и посмотрите врем-токовые характеристики их
-
хрен с ним, неактуально.
-
Я так понял, что из данной области у нас только Евгений89 и Vasso остались.
1. у меня треугольник заземления вырыт около одного угла. В дом входит ПМ3 (ПуВГ) 25мм2. Можно ли добавить еще контур у другого угла дома, т.к. в этом не хватает, не переделывая существующий? Или же получим разницу потенциалов и ничего хорошего?
9. У меня проводка сделана по комнатам. Т.е. не отдельно розетки и освещение, а покомнатно приходит 2.5мм, делится в коробке на розетки - 2.5 и освещение 1.5. Общий автомат (10 или 16А) после диффа на 30мА.
Кухня и нагруженные комнаты разделены по нагрузке по своим автоматам, но опять же, вместе с освещением.
Принципиально ли это, если придется сдавать в электросбыт?
П.С. не понимаю, откуда сейчас у электриков мания разводить щиток мягким проводом типа ПуВГ(ПМ3) и опрессовывать в наконечники? Нахрена козе баян, не правильнее ли выгибать прямой моножильный кабель и закреплять его? Да, это сложнее, но меньше потерь на наконечниках.
1. сделай второй контур и соедини его с первым снаружи.
9. для сдачи - непринципиально. они больше буду смотреть на номиналы АВ и невозможность левого подключения.
p.s.: многожилка в наконечнике будет иметь большую площадь контакта при расключении при равной по сечению моножиле. но это справедливо не всегда. надо смотреть сами клемники.
-
1. сделай второй контур и соедини его с первым снаружи.
О, нет, тогда легче добивать тот, что есть. Попробую всеже ответвление приварить на 1 кол в сторону и полосу к дому проложить.
-
Ну откуда это заблуждение про характеристики В и С.
Автоматический выключатель имеет два типа защиты - тепловой и электромагнитный
Тепловой отвечает за отключение от перегрузки. Например автомат 10А должен сработать при 1,25хIn, т.е. 12,5А нагрузки в течение определенного времени (несколько секунд), электромагнитный от токов КЗ и вот тут уже играет характеристика В=3...5In и С=5...10In, это можно сказать чувствительность к току КЗ и подбор АВ по селективности
Почитайте хоть в инете статьи про характеристики В и С модульных выключателей и посмотрите врем-токовые характеристики их
Диапазоны срабатывания электромагнитного расцепителя для В16 составляет 16*(3...5)=48...80А. Для С16 диапазон токов мгновенного срабатывания 16*(5...10)=80...160А.
При токе 100 А автомат В16 отключится практически мгновенно, в то время как С16 отключится не сразу а через несколько секунд от тепловой защиты (после того как нагреется его биметаллическая пластина).
Следовательно если нет возможности поставить в доме меньшим номиналом автомат, чем на "улице", то ставят B в дом, а С на улице.
Не так?
-
Все так, только для этого надо как минимум знать ток ОКЗ, а по факту он может оказаться и 200А, и 500А, и 1000А. Эти данные без замеров не узнаем.
А Юркого интересует как раз больше тепловая зашита
-
Прежде чем переделывать - необходимо:
1) Нарисовать ориентировочную схему
2) Разбить нагрузку по группам (это то, что под один автомат подключается)
3) Разделить группы по фазам, для чего нужно знать приблизительно, какая максимальная мощность (ток) будет у данной группы (приблизительно). Т.к. фазы нужно нагружать по возможности более равномерно. Желательно так же учесть коэффициент использования нагрузки в группе. (например, чайник 2кВт кипятится 2 раза в день по 10 мин. в остальное время розетка (как часть группы или отдельная группа) не используется...
4) Скорректировать схему согласно расчётам.
ЗЫ: по ранее заданным вопросам:
- Диф на вводе и автоматы класса А - я бы не рекомендовал.
-
Евгений89, п. 3.1 ПУЭ и не требует "селективности по тепловому расцепителю". Только К.З. Что обеспечивается разными классами. Кроме того, "селективность по тепловому расцепителю" в данном случае обеспечивается последующими защитными устройствами. :bt:
3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети (см. также гл. 1.4).
Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного технологического процесса.
И ещё больше:
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.
Т.е. перед счетчиком можно вообще поставить трехфазный рубильник/выключатель и т.п., обеспечивающий п.7.1.64.
-
И снова здравствуйте! (с) :D
Очередная хрень вот такая:
Есть щиток в хрущевке, переделывается.
Приходят два провода. (очевидно, что L и PEN).
Хочу и почти поставил узо на 100мА на все и 10мА на стиралку.
Тут нарвался на http://elektroas.ru/pochemu-nelzya-ustanavlivat-uzo-v-sisteme-zazemleniya-tn-c
и вообще в непонятках.
Идея была следующая. Ввод---> 2P автомат ---> счетчик ---> ( точка 1) (отсюда забираем ноль с PEN и вешаем на шину PE) ( точка 1) ---> УЗО №1 100мА разделяем L на потребителей и автоматы (точка 2) ---> отдельный дифф 10мА на стиралку
Т.е. разделить ноль после счетчика до узо №1 на ноль и "землю" и новую проводку подключить в трехпроводном варианте.
Или вообще не ставить? Мотивировка их в том, что если отгорает ноль, то на корпусе будет 380. Но, с другой стороны, если нет ни узо, ничего, то все равно на нуле будет напряжение, если он отгорел раньше. Никак не спасает.
УЗО по крайней мере может фазу вырубить. Или ставить узо(дифф) и не занулять корпус?
-
Юркий, если боишься отгорания 0 - ставь разрядник, отрубает фазу при превышении напряжения.
узо 100мА в квартире делать нечего. 30мА ставь.
-
Юркий, если боишься отгорания 0 - ставь разрядник, отрубает фазу при превышении напряжения.
узо 100мА в квартире делать нечего. 30мА ставь.
сотка - это противопожарка, на освещение и т.д., на все. Дальше отдельные диффы и автоматы.
30 на вводе сомнительно, т.к. часть проводки старая
-
30ма это вроде чтоб не убило
-
30ма это вроде чтоб не убило
ну да.
А какой смысл в узо тогда?
-
Это я так, пояснение Юре, вспомнил курс универа 8)
-
...
Идея была следующая. Ввод---> 2P автомат ---> счетчик ---> ( точка 1) (отсюда забираем ноль с PEN и вешаем на шину PE) ( точка 1) ---> УЗО №1 100мА разделяем L на потребителей и автоматы (точка 2) ---> отдельный дифф 10мА на стиралку
Т.е. разделить ноль после счетчика до узо №1 на ноль и "землю" и новую проводку подключить в трехпроводном варианте.
У меня заземляющий (линии на стиралку и бойлер) подключен ДО счетчика. (На этажном щите сделано зануление от общей шины). Полагаю, что так более правильно. Архаровцы, из петроэлектросбыта, менявшие счетчик, никаких замечаний не сделали, только убедились, что сечение выбрано правильно.
-
В TN-C можно сделать TN-C-S только взяв ноль у щита в подъезде (внизу) и разделив на ноль и землю.
Щит должен быть заземлен, проверен и т.д.
Простое разделение в щитке на этаже не дает заземления.
Это тот же самый рабочий ноль, но до узо. В бумагах страшилка в том, что если по дороге на этаж пропадает ноль от щита внизу, то при "заземленном", т.е. зануленном корпусе на нем получим фазу в 380В.
Вот и думаешь, что лучше, сработавшее УЗО или 380В на корпусе неотключаемо совсем.
Если бы они мне дотянули землю от подъездного щитка, сделав TN-C-S я бы был крайне доволен и поставил бы кучу диффов.
Это я так, пояснение Юре, вспомнил курс универа 8)
100 используется групповое, как противопожарка. На потребителей ставят 30 и 10.
П.С. и это, 30 - убъет. 20мА предельный ток.
-
У нас в щите идет шина, а не кабель. И зануление сделано на каждом этаже. Видимо, в этом разница.
-
Юркий, для диффа не обязательно наличие земли.
-
Юр, 380 ты получаешь не через "зануление", а через ноль с другой "соседской" фазы....
мое IMHO
в наших условиях состояния сетей защита от перенапряжения ОБЯЗАТЕЛЬНА
диффы по вкусу, но на водогрей ОБЯЗАТЕЛЬНО
при выборе автоматов учитываем состояние внутренней проводки
-
защита от перенапряжения ОБЯЗАТЕЛЬНА
Ты про реле напряжения? Зубр хотел. Но он не решает вопрос с нулем.
не через "зануление", а через ноль с другой "соседской" фазы....
А разница? Ноль до диффа и ноль после - один и тот же провод. При срабатывании (узо, диффа, рег. напряжения и т.д.) рвется ноль и фаза после него, а ноль ДО (зануление) остается на корпусе.
Т.е. если на ноль "прилетело", то вся эта шляпа тут же на корпусе. Че делать -то?
-
ага, я себе везде поставил простое УЗМ-50М - пока тьфу-тьфу-тьфу :D
https://www.meandr.ru/uzm-51m
я просто уточнил, что даже отказ от зануления не решит проблему перенапряжения при отгорание нуля....
ЗЫ.рвать ноль можно только ВМЕСТЕ с фазой... установка раздельных автоматов на ноль и фазу - самоубийство...
не дочитал
Т.е. если на ноль "прилетело", то вся эта шляпа тут же на корпусе. Че делать -то?
да ничего не делай... ведь разницы потенциалов не будет...
..только корпус и батарею отопления не трогай - земля у тебя "фейковая", а что там на батареи вообще не угадаешь...
-
Как не будет? Сейчас, если подойти к счетчику и взяться за фазу - тряхонет конкретно, а если там 380 на корпусе стиралки, где влажность?
Наверно всеже поставлю реле и нулиться не буду.
Блин, привет временам СССР и двум проводам вместо трех..
-
эээ, ну если стоять голыми ногами на бетоне, то да...... :D
380 - это две фазы.... а так там(на корпусе) будет "чужая" фаза через чужие электроприборы... но если ты опять голыми ногами на бетоне, то мало не покажется :bc:
ага, я так и сделал....
..правда, если продумать защитное отключение зануления, то наверное лучше занулиться.....
-
..правда, если продумать защитное отключение зануления, то наверное лучше занулиться.....
Я пока так не могу придумать, как
-
не знаю, Юр.... готового ответа нет...
возможно и есть какое-то законченное устройство.... но ИМХО, если финансы позволяют, то лучше уж тогда сделать защиту на каких-нибудь "реле контроля" - для примера(https://www.meandr.ru/rele)
или как-то гарантировать, что ноль никогда не отвалится :)
-
И снова приколы на даче.
Вынесли нам всем щиток из первого дома, теперь весь хутор имеет доступ к щиту и своим автоматам на улице. Уже классно.
Там поставили счетчики и автоматы. От них пошли наши старые кабельные линии в дома.
Суть. ТП - счетчик общий, кабель метров 120, щиток. Счетчики по домам. У нас прямого измерения, 3ф Нева-Тайпит, 5-150А. Все вроде хорошо. Далее кабель, еще наверно 120м и мой щиток в доме. Остался счетчик, таже Нева, но чуть попроще, тоже 3х фазный.
Тут начинается смешно. Разница в показаниях моего счетчика в доме и на щитке - в два примерно раза.
14 кВт на щите и 6.5 в доме. 2 на щите и 1 в доме.
Оба счетчика с датчиками-шунтами. Подключение проверил, верное. В щите использовано 2е, "допустимое" подключение N к счетчику одним проводом к 7й клемме, а не двумя к 7й вход и 8й выход.
-
Юркий, может кто врезался к тебе?
впервые слышу про такое
-
LDa88, Исключено.
-
Вариантов может быть много, начиная от повреждения кабеля заканчивая классом точности счетчиков.
-
От поврежления кабеля - в смысле?
Класс одинаковый. Домашний на активную часть, щитовой еще и на реактивную, но эти значения идут отдельной строкой.
-
У нас было пару лет назад счетчик сошел с ума и за год насчитал в 2-3 раза больше. Платим раз в год и когда заметили - охренели. Все проверили - итог - счетчик в помойку.
-
По тайпиту был негатив в интернете. В конце августа менял в одной из квартир, не стали его брать. Взял Неву двухтарифную.
Tapatalk
-
Это и есть Нева.
Счетчик новый. И второму год. Попробую найти тех, кто делает поверку начну с этого.
Он же в пЁсе рекомендован:
https://www.pes.spb.ru/services/sale_and_installation/catalog/4/2187/
https://www.meters.taipit.ru/catalog/neva/trehfaznyie-schetchiki/mnogotarifnyie/3276/ - щит
В доме:
https://www.meters.taipit.ru/catalog/neva/trehfaznyie-schetchiki/mnogotarifnyie/1872/
-
Хм, ошибся, думал ЛЭМЗовские Невой называются, все-таки питерский завод, а у них код...
Вот такой взял http://lemznpkspb.ru/elektroschetchiki/es2726
На другой тоже такой же стоит, но там уже лет 10 трудится.
-
Суть в том, что я не особо верю в потери 100% и в неисправность счетчиков. Однако, электроснабы наставали на ИХ счетчиках, и именно на нем показания идут в космос.
-
Подозрительно все это очень...
-
Вот такой взял http://lemznpkspb.ru/elektroschetchiki/es2726
Очень похожий на такой у меня был куплен в 2010г. в ЭТМ, но 2015г. при снятии внешнего питания начал обнуляться.
Попробую найти тех, кто делает поверку начну с этого.
1-2х киловатный чайник на 5ть минут, вырубив все остальные потребители не вариант, или печку и т.п. ?
-
От поврежления кабеля - в смысле?
Бывает небольшое повреждение кабеля и счетчик и идет небольшое короткое замыкание с нагревом кабеля, но оно недостаточное для сработки аппарата защиты, но достаточное, чтоб счетчик считал это нагревом кабеля (считай кабель работает как обогреватель земли). И так как это все происходит между двух счетчиков, то тот который в доме эти показания не учитывает. Такие вещи редкие но бывает, правда чаще на воздушных линиях
-
А вот это легко, кабель не бронированный, а обычный, идёт а земле, сейчас под деревьями, ибо соседм умудрились рядом с ним березы посадить.. Из трех фаз используются по разводке дома пока 2, на третью не хватило места в щитке, буду его менять.
-
Токовые клещи взять и померить.
-
Раз про счетчики начали...
ПЭС склоняет меня на замену старого счетчика в квартире. Через них бы всё и сделал (за один визит, так сказать).
Вопрос - какой счетчик выбрать (3ф и скорее всего двухтарифный) - ассортимент у них ограничен Энергомера или Нева/Тайпит ?
Или лучше выбрать что-то другое и пригласить ПЭС только на замену?
-
Трехфазный в квартиру?
-
Трехфазный в квартиру?
Такой стоит и в ЛК ПЭСа зарегистрирован
-
Технически и практически вы можете выбрать любой: главное паспорт и поверка. Когда менял, звал на вывод старого и ввод нового в эксплуатацию. Все работы по замене выполнялись самостоятельно.
Tapatalk
-
Когда меняли счетчик у родителей звонил в ПЭС, она пишет показания и говорит "меняйте". После замены вызываешь на пломбу и все.
Формально, для замены надо писать заявление и ждать их, пока снимут показания. Если же квартиру смотрят часто и не было нареканий, никто не пойдет, как и в моем случае.
Трехфазный в квартиру?
Не во всех домах такая схема подключения возможна, но теоретически - почему нет, это же не обязывает пользоваться и подводить 3 фазы к каждой розетке. Делится по загрузке, одна фаза кухня, другая свет и комната, ну и т.д.
-
Продолжу я свою историю по счетчикам. За 6 месяцев простоя на даче счетчик в доме показал прошлые показания (ну естественно), счетчик в щите +12 кВт. 8 днем и 4 ночью.
Больше бесит его расхождение, т.е. мой потребленный киловатт выливается примерно в 3 на щите.
Думаю, что делать. Менять счетчик с AR на обычный? Нахрен мне там Активная и Реактивная, это же не предприятие. Или всеже пробой кабеля?.. Подключенную мощность на щите показывает по нулям.
-
...
Не могу понять могут ли быть такие конские потери из-за нетолстого и длинного кабеля?
Что делать то?
1) На сколько "нетолстого" кабеля? 120м большая длина, но не 1,5мм2 у вас же подключено? В любом случае кабель лучше поменять на СИП 16мм2
2) Не уверен, что схема допускает подключение именно данной модели счетчика таким образом. Паспорт делают на серию, по этому нужно внимательно изучить инструкцию. Кроме того, в электронных счетчиках стоит литиевая батарейка/аккумулятор, по этому заявленный срок службы у них обычно 7-10 лет. Корректно ли будет работать счетчик после её кончины - не знаю.
-
Не уверен, что схема допускает подключение именно данной модели счетчика таким образом.
Таким - это каким?
Кабель минимум 4х10, или 4х16. Не помню.
П.С. зачем мне говно алюминиевое?
Там медяха лежит. В земле правда. Замена проблематична по причиние перекопки соседских участков. :D
-
Есть только предположение - если счетчик электронный с хорошим классом точности (чувствительностью) в щите, а в доме нет, то счетчик в щите мог показать свое собственное потребление. Ведь по сути это тоже электроприбор
-
Юркий, Юра! Привет.Есть у меня мой лучший знакомый,электрик от бога.Он на этих всех темах помешен.Если хочешь спрошу у него или могу скинуть телефон в личку,предупрежу,что от меня позвонят,он проконсультирует.
Реально "псих" в электирике )),в плане теории и практики.У него там куча высших образований по этому ремеслу.
-
Ну для начала можно просто спросить. :)
-
Не уверен, что схема допускает подключение именно данной модели счетчика таким образом.
Таким - это каким?
Кабель минимум 4х10, или 4х16. Не помню.
П.С. зачем мне говно алюминиевое?
Там медяха лежит. В земле правда. Замена проблематична по причиние перекопки соседских участков. :D
Таким - это с использованием только одной нулевой клеммы.
Медь 10мм2 должно быть достаточно. 16мм2 тем более. Там же не завод со станками подключен. Кабель мог затечь водой, но это можно проверить мегаомметром, отключив его предварительно.
-
Выключатель автоматический двухполюсный 16А C S202 6кА ABB на 380В можно ли поставить на ввод в квартиру?
-
tsib, а он точно на 380?. Можно фото увидеть?. Или полную маркировку.
-
Судя по всему вот он https://petrovich.ru/catalog/18597/100512/
-
Выключатель автоматический двухполюсный 16А C S202 6кА ABB на 380В можно ли поставить на ввод в квартиру?
Можно.
-
tsib, а он точно на 380?. Можно фото увидеть?. Или полную маркировку.
https://www.etm.ru/cat/nn/9749199/
S202 C16
-
Выключатель автоматический двухполюсный 16А C S202 6кА ABB на 380В можно ли поставить на ввод в квартиру?
Можно.
Точно да? У меня на него фаза и ноль придет.
-
ээээ
у тебя 3 фазы приходит, или одна, но на ней 380?
-
ээээ
у тебя 3 фазы приходит, или одна, но на ней 380?
Просто Фаза и ноль 220В.
-
16А на квариру это мало. У тебя старый автомат тоже на 16А?
-
16А на квариру это мало. У тебя старый автомат тоже на 16А?
Вопрос ни в этом. Вопрос будет ли этот автомат работать так же, как обычный двухполюсный на 16А 220В.
-
будет, ему пофиг