• 17 Май 2024, 00:22:51
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.



Расширенный поиск  

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - KGB

Страницы: 1 ... 84 85 [86]
1276
Не буду, это тоже самое, только другими словами :)
Вообще, если вы так уверены, то давайте расписку. У моего друга был случай из личной жизни (позвонил я ему сейчас, уточнил подробности) , правда было это давно (ОСАГО ещё небыло) - он заплатил, взял расписку и уехал. А выдавший её вызвал ДПС, и вместе со свидетелями, сказал, что машина "такая то" с места скрылась, вот её номер, пытались задержать - он уехал (типа совсем молодежь обнаглела). Судебное разбирательство длилось месяца два -три - всё доказывали, кто прав, кто платил и т.д. Все всё понимали, но сделать с "дедком", которому 70 лет, ничего не смогли - он составил грамотное заявление, с места ДТП он не уезжал и правильно все оформил,  и сделал своё заявление первым, посему доказывал всё мой друг (а не выдавший расписку, как вы говорите), ибо дедок и свидетели в один голос заявили, что расписки никакой небыло, а "молодой" человек пригрозив, поехал дальше. Так как цена вопроса была 100$, то в конечном счёте пошли на мировую, и друг заплатил ещё, помимо первого раза (ему предложили экспертизу, но предупредили о возможности 163 ст., так как свидетелей у друга небыло, а у дедушки ещё двое в салоне были). Вот вам жизнь...  Посему гипотетически и согласно закона, вы правы, практически - возможны различные варианты развития событий. Это я и имел в виду, начиная сей спор. При грамотном совете в нужную минуту, можно свести значимость расписки к нулю, а  уехавшего обвинить во всех смертных. И это он будет доказывать свою невиновность и значимость расписки, так как будет обвиняемым в данном деле. Правда потом, я машину оставлял  бы на стоянке - мало ли что  :)


Занимательная история. Вашего друга развели как кролика, впрочем неудивительно, поскольку он испугался, а испугался, т.к. чувствовал себя виновным. Причем одним из "разводящих" был судья. Рассказы про угрозы насчет вымогательства комментировать не буду, слышал подобных историй много, но реально, чтоб кого-то привлекли к ответственности мне неизвестно(хотя интересно, Вашему другу пригрозили обвинением, что он под угрозой " угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества" заставил дедушку взять у него деньги? :)). А вот один момент попробую популярно прояснить. Относительно "ему предложили экспертизу".

Дело в том, что по общему правилу, экспертизу действительно заказывает тот, у кого есть сомнения. Но, по этому же правилу, кто заказывает музыку, тот и платит (будь то истец или ответчик или суд).

Однако. Что есть у судьи? Слова деда-истца и слова его свидетелей и слова друга-ответчика и "расписка". В такой ситуации судья не может принять решение, почти наверняка его завернут в кассации. Казалось бы, тут суду назначить экспертизу, но судьи очень неохотно идут на это (экспертиза за счет бюджета, судью по головке не погладят, судьи ведь только на бумаге независимы). И тогда судья всеми правдами и неправдами старается добиться от стороны (или сторон) ходатайства об экспертизе. Если же сторона отказывается (в данном случае Ваш друг) - значит боится, боится, значит сведения в расписке недостоверны. Причем отказ стороны фиксируется в протоколе и часто сразу под подпись. И тут уже и в кассации особенно не повоюешь.

В такой ситуации можно конечно пойти на поводу у суда и ходатайствовать о проведении экспертизы. Даже лучше, если нет желания настраивать судью против себя. А можно просто и послать последнего. Только важно проследить, что бы в протоколе не было записи, что ответчик (или истец) от проведения экспертизы отказался. Лучше вообще сделать по этому поводу письменное заявление с разъяснением своей позиции - мол от участи в экспертизе не отказываюсь, в случае ее назначения готов предоставить все необходимые материалы, однако считаю, что ходатайствовать о проведении экспертизы должна другая сторона, поскольку в достоверности моих документов я не сомневаюсь и т.п. И не факт, что суд от вас не отстанет и не начнет наезжать с предложением провести экспертизу уже к другой стороне.
Вообщем всего лишь тактика. И всегда надо помнить, что главный враг в судебном споре не другая сторона, а именно судья.

Я в структуре МВД уже 12 лет, опыт показывает - кто первый в прокуратуру с заявлением прибежал в случае спорных вопросов, тот дело и выиграет. Если есть деньги, время, желание и нечего терять - можно что угодно вывернуть наизнанку и выиграть суд. "Элита" в нетрезвом виде людей насмерть сбивает на тротуарах, а им за это ничего, хотя по закону 5 лет. Это я к тому, что на практике всё по другому, нежели в теории. К сожалению...

Ну наши органы да и прокуратура больны давно и, похоже уже неизлечимо, причем самое мягкое заболевание, это то, что я нызвал бы "синдром жиглова", однако это уже совсем другая история.

1277
Давайте ещё Конституцию почитаем и УК, для общего развития. Ст. 161 и 162 ГК вполне достаточно.
В какой статье указано, что расписка произвольной (не установленной законодательством) формы является неоспаримым доказательством факта передачи денег в суде? Если такового нет (а его нет), то категоричность заявления, что расписка и есть доказательство, что передача денег была является совершенно необоснованным. Приведите статью, доказывающую весомость данного документа, иначе все это рассуждения.

Я говорю о том, что расписка не является неоспаримым фактом передачи денег, так как в законе такого утверждения  нет, и в случае отказа от обязательств вам придётся доказывать, что факт передачи денег был (вам, а не мне, выдавшему расписку). Вы говорите, что это документ, имеющий юридическую силу и являющийся доказательством факта передачи денег . Докажите - приведите статью, в которой такое прописано.

P.S. в который раз отвечаете достаточно "обобщённо" и уходите от прямого ответа. В суде тоже попросите судью ознакомиться с главами ГК? Предполагаю ответ......

Мда, уважаемый...

Наже приведены Ваши слова? Надеюсь отрицать не будете?

По поводу расписки - любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы. Он не будет  рассматриваться судом, как доказательство...

А теперь к чему Вы пришли?

Я говорю о том, что расписка не является неоспаримым фактом передачи денег, так как в законе такого утверждения  нет, и в случае отказа от обязательств вам придётся доказывать, что факт передачи денег был (вам, а не мне, выдавшему расписку).

Т.е. повернули, как минимум на 90 градусов. Поздравляю, адвкотат из Вас получиться неплохой :)

Давайте ещё Конституцию почитаем и УК, для общего развития. Ст. 161 и 162 ГК вполне достаточно.

Для того, что бы правильно применить ст. 161 и 162 ГК надо как раз таки изучить те главы, которые я привел. Да и Конституцию тоже неплохо бы перечитать. Я конечно понимаю, что сегодня главным достоинством юриста является умение пользоваться ИПС, и что благодоря вливанию на юридическое поле выпускников юрфаков при кулинарных техникумах сегодня на практике господствует примитивисткий подход к праву, но тем не менее...

Вы почему то, вместо того, что бы проанализировать динамику отношений, сразу ухватились за внешнюю форму их выражения. Отсюда появились 161 и 162 ГК, которые, вообщем то совершенно не причем...

Так вот. Передача денег "виновником" ДТП есть ни что иное как действия по исполнению обязанности по возмещению вреда (п1. ст.1064). Т.е. сделка (ст.153 ГК) во исполнение обязательства, возникшего из причинения вреда (здесь возможны некоторые промежуточные нюансы, но углубляться не будем). Поскольку  сделка исполняется при ее совершении, подобная сделка может совершаться устно (п2. ст. 159 ГК).

Ну а тогда откуда "расписка"?. А расписка вытекает из естественного желания виновника-должника прикрыть свою задницу на случай спора и поиметь доказательства выполнения своего обязательства. И в ГК такая ситуация предусмотрена. А именно в п.2 ст 408 ГК, которая устанавливает обзанность кредитора выдать  по требованию должника расписку в получении исполнения.

Все же остальные "возможные варианты событий" , которые Вы приводили (возражения, свидетели, экспертизы и прочая), то подобное развитие событий может быть практически при любой сделке и при любом споре, а не только по спорам о возмещении вреда. Только вот доказывать давление, вымогательство, принуждение и прочая должна сторона, подобные возражения выдвигающая, так же как и оплачивать недешевую экспертизу.
Но просто
хочу признаю, захочу не признаю
не получиться. И никакого формального преимущества нотариально заверенная "расписка" не имеет перед простой. Конечно, субъективно для судьи нотариальная расписка будет имет больший вес как доказательство, но и печать нотариуса не может автоматически избавить от тех же  "возможных вариантов событий". Поэтому не вижу смысла в описанной ситуации  лишний раз кормить нотариусов



1278
Выбираем Шкоду / Re: Жду Шкоду...
« : 12 Июль 2008, 23:35:51 »

В общем из-за одной пипетки, которая гнет пальцы >:(

Дык эта пипетка скорее всего имеет косвенное отношение к салону.

1279
любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы.
Чушь
Категорично  :) А можно аргументировать с сылкой на нормативный документ? Ну выдам я вам расписку, а потом скажу, что денег небыло, а расписка сделана под давлением (приведу пару свидетелей и потребую возбуждения дела по 163 УК РФ) или, что это вообще не моя подпись стоит под ней (распишусь в этой бумажке левой рукой). И буду всё отрицать и просить суд взыскать необходимую для ремонта сумму.  Будете настаивать на почерковедческой экспертизе - ну ну, посмотрю я , сколько времени она будет проводиться и её результат я оспорю с требованием проведения повторной. Теоретически - расписка может являться доказательством факта передачи денег, практически - чем докажете, что данная передача денег была сделана без принуждения и конкретному человеку? Поэтому данная форма расписки - лотерея. Даже, если её заверит нотариус, он заверит только подпись, а не сам факт передачи денег  ;) И это будет не "в лучшем" случае, а в единственно возможном случае.


Чушь - это то, что, цитата, "любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы."  Негоже все таки так бросаться определениями и понятими, имеющими определенное значение. То, что в суде нотариально заверенный документ легче проходит как доказательство, это понятно, но и он может не избавить от
Цитировать
а потом скажу, что денег небыло, а расписка сделана под давлением (приведу пару свидетелей и потребую возбуждения дела по 163 УК РФ) или, что это вообще не моя подпись стоит под ней (распишусь в этой бумажке левой рукой).

а также
Цитировать
чем докажете, что данная передача денег была сделана без принуждения и конкретному человеку?
(кстати, расписка и есть доказательство, что передача денег была. А то что она была под принуждением - доказывать будет противная сторона.)

Кроме того, Вашу озабоченность можно прицепить к любой сделке.

Что касается нормативного документа - ГК РФ. Главы 1, 2, 3, 6, 9, 21,22, 26, 27,28, 59


1280
Если к расписке приложить, прибить, пришить пару свидетелей, думаю она будет иметь силу в судопроизводстве. ^-^
Не надо ничего прикладовать," расписка" и так имеет юр силу. Но. Во-первых она не исключает судебного разбирательства, а во вторых не снимает с водтелей обязанностей, прописанных в ПДД на случаи ДТП.

Кстати. Нотариусы очень неохотно подобные "расписки". В лучшем случае нотар удостоверит подпись под "распиской".

1281
любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы.

Чушь

1282
Выбираем Шкоду / Re: Жду Шкоду...
« : 03 Июль 2008, 21:04:12 »
Ну вот, млин. Дилер обещал машину к середине июля, а сегодня был в местах нахождения дилера, дай, думаю, заеду, узнаю как там дела. Заехал, упс..., а мне сообщают, что машинка пришла. Уже вчера. Вот такие дела, на две недели раньше срока. Жаль, в договоре сроки не прописаны, а то можно было моральный вред взыскивать за преждевременные роды, тьфу, за удар по нервной системе. :)

Вообщем заказывайте машины в Гриффине у Виталия и у вас будет только одна проблема - кто с утра за пивом бежит, после курса восстановления нервной системы.

ЗЫ. Поздравления пока не принимаю, вот когда заберу ее полностью :)
Я не понял - ты чуть не лопнул от радости или злости? Кайфуй мужчина - ты теперь на колёсах. ::) 8) ;) ;) ;) ( в автомобильном смысле )

Хе. Я думал, что вторая часть моего поста компенсирует двусмысленность первой :). Конечно от радости.

1283
Выбираем Шкоду / Re: Жду Шкоду...
« : 02 Июль 2008, 23:21:24 »
Ну вот, млин. Дилер обещал машину к середине июля, а сегодня был в местах нахождения дилера, дай, думаю, заеду, узнаю как там дела. Заехал, упс..., а мне сообщают, что машинка пришла. Уже вчера. Вот такие дела, на две недели раньше срока. Жаль, в договоре сроки не прописаны, а то можно было моральный вред взыскивать за преждевременные роды, тьфу, за удар по нервной системе. :)

Вообщем заказывайте машины в Гриффине у Виталия и у вас будет только одна проблема - кто с утра за пивом бежит, после курса восстановления нервной системы.

ЗЫ. Поздравления пока не принимаю, вот когда заберу ее полностью :)

1284
Прачечная / Re: Кто я?, Типа опрос
« : 02 Июль 2008, 22:06:04 »
А я вот не хочу давать, а приходится  :'( Страна у нас такая - уж нечего не попишешь.  :-[

Не страна, . . .  а правительство . . . .  +   . .   " ПРАВО не ОХРАНяТЕЛЬНЫЕ "    органы   

ПравоохрЕнительные. А вообще их давно уже называют "силовые структуры".

1285
Выбираем Шкоду / Re: Жду Шкоду...
« : 20 Июнь 2008, 01:06:48 »
Странно вообщето. Срок исполнения обязательств по договору считается одним из основных условий любого договора купли-продажи.

Не указывая данный срок по всей видимости дилеры страхуются от ужесточений принятых в законе о защите прав потребителей (защищаются от возможных косяков своих и завода, не соответствия комплектаций, цвета, человеческий фактор тудаже.)

Правда ГК допускает отсутствие конкретизации срока (заметьте, законодательство не нарушается, но ваши права реально ущемляются) и рекомендует в таких случаях использовать понятие "в разумный срок".
Но сами понимаете, что данное понятие можно растянуть (причём обоснованно) в пространстве и во времени как угодно  :D.

Не совсем так. У нас законодатели хотели как лучше, а получилось у них как всегда (впрочем чего от недоумков ожидать)

Цитировать
Закон РФ "О защите прав потребителей"
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю


(введена Федеральным законом от 25.10.2007 N 234-ФЗ)


1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.


Получается, что договор без указания срока вполне может быть признан незаключенным со всеми вытекающими.

Впрочем у меня в договоре тоже конкреный срок не указан, но я особо не заморачиваюсь - задницу возить есть на чем пока, незаключенность договора палка о двух концах, при удачном расположении звезд может больно ударить и дилера, ну и самое главное, машину заказывал у одного из одноклубников  :)

1286
Теперь вспоминаем со смехом  :D


Кроме смеха здесь важный поучительный момент. Нужно до автоматизма, до инстинктов выробатать - сел, выжал сцепление, проверил передачу - потом заводить

1287
Прачечная / Re: Поздравляем!!!
« : 05 Июнь 2008, 11:36:03 »
Спасибо, спасибо за поздравления  :)

1288
Наверное все - таки до 31 ?
Да, чё то я очепятился :)

1289
Господа. Если интересно. Акцию на кондей вроде продлили до 32 июля.

Страницы: 1 ... 84 85 [86]
Пользователь ресурса в полном объеме несет ответственность за всю информацию размещаемую им самим в пределах предоставленного ему web-пространства (форум Шкода клуб Питер) , доступную из сети Интернет. Администрация клуба не несет никакой ответственности за информацию, размещенную на сервере Пользователями сервиса и (или) третьими лицами.






SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | Мобильная версия