ПДД и прочие вопросы из этой области.

[Spec]

так именно в этом суть. Если правый ряд запаркован. то поворачивающий направо преимущества как бы не может иметь перед поворачивающими налево в левую полосу. Об этом я и начал разговор.

Извиняюсь, что поднимаю старый разговор, но IMHO это не так...
В правилах четко написано, что:
При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.
и:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
..никаких обязательств поворота в крайний правый ряд НЕТ!!

т.е. если водитель на разборе скажет, что у него не было возможности повернуть направо именно в крайний правый ряд.... ну, блин, не знаю.... там сидела кошка, лежал гвоздь(ну короче много чего можно придумать), то по ПДД он "чист"...
разве нет?

[Normet]

..никаких обязательств поворота в крайний правый ряд НЕТ!!

транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.[/i]

ДОЛЖНО .
Всё .
Без вариантов и толкований .
 То ,  что там машины ,  трупы или бомба падает - никак не волнует того ,  кто поворачивает налево со встречки - все остальные манёвры по смещению левее - это перестроение ПОСЛЕ выполнения манёвра ПОВОРОТ и это уже отдельный разговор .

Перестраиваются одновременно в одну полосу - уступает тот ,  кто слева .
Лезет тот ,  кто поворачивал направо - уступает он.

[Spec]

"должно двигаться по возможности" - не надо вырывать фразы из контекста... и тогда будет правильное толкование.

[KGB]

А что мне мешает из того ряда перестроиться налево

ааа мне, с телепона показалось, что там сплошная почти сразу начинается, ан нет, есть место для маневра

[Normet]

"должно двигаться по возможности" - не надо вырывать фразы из контекста... и тогда будет правильное толкование.

Вы просто не понимаете ( ты конкретно и остальное большинство),  что поворот - это манёвр на перекрёстке , а то ,  как ты двигаешься после него - это уже следующий этап и это манёвр перестроения.

[Spec]

В том-то и дело, что мы рассматриваем(эти пункты ПДД описывают) ситуацию(маневр правого поворота во второй ряд) ИМЕННО в пределах перекрестка, а не после него...

[Normet]

В том-то и дело, что мы рассматриваем(эти пункты ПДД описывают) ситуацию(маневр правого поворота во второй ряд) ИМЕННО в пределах перекрестка, а не после него...

Ну вот и нужно в пределах перекрёстка двигаться правее ,  если знаки и разметка не предусматривают иного .
А ЗА границей перекрёстка уже перестраивайся как душе угодно ( опять же согласно ПДД).

Другое дело ,  что я НИКОГДА не видел ,  что бы поворачивали направо в первый ряд ,  даже если там нет ничего и полоса свободна - у нас принято "веером" поворачивать ,  причём ещё и из соседнего ряда на всякий случай - что бы не стоять в очереди  ,  как последний лох.

[Spec]

вот только по возможности правее
..а за перекрестком действуют уже совсем другие пункты правил...

мы все много чего не видели, и чем больше видим, тем больше понимаем, что мы еще так мало видели
..о чем я, а да:
все кто считает, что поворот на право ОБЯЗАН осуществляться в крайний правый ряд - глубоко заблуждаются

..с чего мы и начали обсуждение:

так именно в этом суть. Если правый ряд запаркован. то поворачивающий направо преимущества как бы не может иметь перед поворачивающими налево в левую полосу. Об этом я и начал разговор

[michaelspb]

вот только по возможности правее
..а за перекрестком действуют уже совсем другие пункты правил...

мы все много чего не видели, и чем больше видим, тем больше понимаем, что мы еще так мало видели
..о чем я, а да:
все кто считает, что поворот на право ОБЯЗАН осуществляться в крайний правый ряд - глубоко заблуждаются

..с чего мы и начали обсуждение:

так именно в этом суть. Если правый ряд запаркован. то поворачивающий направо преимущества как бы не может иметь перед поворачивающими налево в левую полосу. Об этом я и начал разговор

я описываю ситуацию когда правый ряд занят припаркованными машинами по ПДД, т.е. далеко за границей перекрестка. И ничто не мешает направоповорачивающему сначала занять правый ряд и только перед препятствием перестроиться в левый. Но, естественно поворот сразу же происходит в левый ряд.
Пока только Илья в данном вопросе со мной солидарен.

[Spec]

Дело в том, что понятия "по возможности" и "ничто не мешает" очень... как-бы это сказать... условны...
..а еще давайте не забывать, что водитель поворачивающий на право может и передумать... и продолжить движение прямо... что тогда вы будете говорить гайцам?

PS.и давайте постараемся не уходить за границы перекрестка при обсуждении правил маневров правого и левого поворотов на перекрестке

[Normet]

все кто считает, что поворот на право ОБЯЗАН осуществляться в крайний правый ряд - глубоко заблуждаются

Ну расскажи ,  как можно в пределах перекрёстка двигаться "возможно правее" и оказаться ЗА перекрёстком по втором или третьем ряду ?

Сразу скажу - не нужно приводить в пример ряд запаркованных авто перед перекрёстком и после перекрёстка или канавы и прочие препятствия - проезд таковых однозначно регламентирован правилами перестроения ...

Дело в том, что понятия "по возможности" и "ничто не мешает" очень... как-бы это сказать... условны...

В ПДД эти понятия как раз более чем конкретны.

что тогда вы будете говорить гайцам?

Что этот придурок ввёл меня в заблуждение своими сигналами поворотника и тем самым спровоцировал ДТП.

[Spec]

Ну расскажи ,  как можно в пределах перекрёстка двигаться "возможно правее" и оказаться ЗА перекрёстком по втором или третьем ряду ?

примеры уже были.... можно придумать еще миллион вплоть до того, что был не уверен в безопасности маневра

В ПДД эти понятия как раз более чем конкретны.

можно ссылку из ПДД на определения понятия этих выражений?

Что этот придурок ввёл меня в заблуждение своими сигналами поворотника и тем самым спровоцировал ДТП.

в какое заблуждение... что он собирался поворачивать на право, а поехал прямо??
..на что получишь цитату из ПДД:
При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

[Normet]

вплоть до того, что был не уверен в безопасности маневра

А что ты обязан сделать при своей неуверенности ?
Начать метаться по рядам или остановиться ?

можно ссылку из ПДД на определения понятия этих выражений?

Ну не надо ...
В итоге мы придём к тому ,  что все пункты в ПДД неоднозначны ,  потому что в определениях к ПДД нет ВСЕХ слов ,  которыми написаны ПДД.
Написано "помеха справа" - значит помеха справа ,  а не "чуть впереди и немного левее".

обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.[/i]

Я-то обязан и я в курсе этого ,  а товарищ случаем не обязан поворотниками ЗАРАНЕЕ ( и не вводя в заблуждение других водителей) предупреждать свои манёвры ?

Понятно ,  что если у машины включен правый поворотник  это не означает ,  что она поедет налево - она может и прямо поехать.

[Spec]

А что ты обязан сделать при своей неуверенности ?
Начать метаться по рядам или остановиться ?

Всего-лишь не совершать этот маневр...
а кто-то меняет ряд... как ехал в крайнем правом, так и еду себе дальше.

Я-то обязан и я в курсе этого ,  а товарищ случаем не обязан поворотниками ЗАРАНЕЕ ( и не вводя в заблуждение других водителей) предупреждать свои манёвры ?

Понятно ,  что если у машины включен правый поворотник  это не означает ,  что она поедет налево - она может и прямо поехать.

в этом-то и дело...
На самом деле очень многое зависит от трактовки правил... особенно когда нарушают оба, но лично я лучше пропущу, чем потом бегать и доказывать, что именно его "грубое" нарушение привело к ДТП, а мое "легкое" ни к чему бы не привело потому что все бы разъехались... и вообще все всегда так и ездят

[Alisamilano]

Простите, что я вмешиваюсь в мужской разговор, но поскольку я не так давно сдавала экзамен в ГАИ, я учила ПДД наизусть, так вот п.8.6 действительно гласит "... ближе к правому краю проезжей части", но в одном билете был вопрос как раз на эту тему "разрешен ли Вам поворот по указанной траектории в данной ситуации?" и ответ был ДА.
Если к этому присовокупить то, что при нашем повороте налево он от нас правее, следовательно мы и уступаем. И ни о каком его перестроении в данном случае речи нет.