• 27 Апрель 2024, 21:50:20
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.



Новости:


ФОТОГРАФИИ СО ВСТРЕЧ ПРИСЫЛАЙ НА
photo@skoda-piter.ru

Расширенный поиск  

Автор Тема: Памятка водителю при ДТП  (Прочитано 19335 раз)

leon 78

  • Гость
Памятка водителю при ДТП
« : 10 Июль 2008, 20:55:11 »
Памятка водителю при дтп.

От аварии не застрахован никто. Если это все же произошло - не паникуйте и сделауйте этим проверенным на практике советам. Как правильно поступать на месте аварии, как не упустить что-либо важное, чтобы минимизировать полученный ущерб или избежать незаслуженного обвинения в вашу сторону?

Перед тем как приступить к практическим советам, остановимся на факторе, который очень существенно влияет на исход разбирательства, это - поведение водителей после аварии.

Как показывает практика, его можно условно разделить на несколько видов:
- водители, впадающие на месте аварии в глубокую апатию или транс. Как правило они не участвуют в первичных следственных действиях, не участвуют в осмотре места происшествия, составления протокола;
- водители, не утратившие после аварии способности адекватно реагировать на ситуацию, однако полностью доверяющие сотрудникам ГАИ или милиции, прибывшим на место аварии. Обычно они стесняются высказать свои замечания, зачастую подписывают чистые листы протоколов. Обычно к этой категории относят неопытных водителей, впервые попавших в данную ситуацию;
- водители, пытающиеся до приезда ГАИ исказить в свою пользу обстановку места происшествия (передвинуть свою машину, убрать осколки и т.д.). Как правило в данной ситуации, особенно в условиях стресса это не удается и данный водитель только ухудшает свое положение;
- водители, скрывающиеся с места происшествия на своих двоих или на машине, если она не потеряла способность двигаться. Это происходит из-за страха перед ответственностью, боязни больших затрат для ремонта чужого поврежденного автомобиля. Часто водители убегают, чтобы скрыть состояние опьянения. В любом случае убегающий водитель навлекает на себя более тяжкие кары, особенно если он бросает без помощи травмированных людей. Ведь никто не может дать ему полной гарантии, что номер его автомобиля не записали и то, что именно он сидел за рулем не видели несколько свидетелей;
- водители, избирающие логически оправданную, активную линию поведения после аварии. Как правило такое поведение и позволяет достичь целей, упомянутых выше.

Совет №1

От подробной и тщательной фиксации всех обстоятельств аварии зависит очень многое. В дальнейшем на основании первоначально составленных документов - протокол осмотра места происшествия, справка о ДТП, протокол о техническом состоянии транспортных средств, схемы ДТП, обьяснения участников ДТП, показания свидетелей и т.д. органы ГАИ устанавливают связь между действиями водителей и наступившими последствиями. Поэтому, не пытайтесь что-либо изменить в обстановке ДТП, а наоборот принимайте все меры к наиболее полному фиксированию всех следов.

Если у вас на глазах другой участник происшествия пытается скрыть следы, передвигает свою машину, убирает осколки и т.д., попытайтесь вначале мягко образумить его, а если это не получается, обратите на это внимание свидетелей и с помощью подручных предметов обозначить первоначальное расположение убранных вещественных доказательств.

Потребуйте от работников ГАИ зафиксировать в протоколе осмотра места происшествия буквально все, что по вашему мнению может относиться к делу: место столкновения автомобилей, их взаимное расположение после аварии, разметку дороги и ее видимость, светофоры и дорожные знаки в месте аварии и их исправность и видимость, видимость в месте аварии и освещение, состояние дороги и погода, следы торможения, предметы, лежащие на дороге, техническое состояние автомобилей. Все следы и знаки, предметы должны быть "привязаны" к местным предметам - линии разметки, обочины, к домам, телеграфным или осветительным столбам и т.п.

Обратите внимание составляющих протокол на техническое состояние автомобиля «обидчика» - известно много случаев, когда один из водителей доказывал свою невиновность из-за того, что на другом автомобиле не были установлены предусмотренные заводом зеркала заднего вида или, например, не работали поворотники, стоп-сигналы, была совершенно лысая резина и т.п.

Совет №2

Очень серьезно отнеситесь к составлению на месте ДТП первоначальных документов, требуйте от работников ГАИ их подробного составления.

Например, не допускайте таких общих фраз, типа: «помято левое крыло». Такую фразу лучше описывайте так: «левое крыло смято с разрывом металла, разбит подфарник, установленный на крыле, треснуло стекло на передней левой фаре, под крылом разломан пластмассовый защитный чехол, погнуты рулевые тяги переднего левого колеса, лопнул пластмассовый бампер ....., возможны другие скрытые дефекты в поврежденной части автомобиля».

Чем больше вы напишите, тем больше ваши шансы получить полную материальную компенсацию за аварию. По первой записи вы получите компенсацию только за ремонт крыла, а по более подробной - за все, тем более вы оставляете за собой право на дополнение дефектной ведомости, указав возможность наличия других повреждений, не замеченных сразу на месте аварии.

Внимательно прочитайте все документы перед тем, как их подписать, если с чем-то не согласны, смело пишите свои замечания - это ваше законное право.

Совет №3

До того, как приедут гаишники, постарайтесь сами среди собравшихся зевак или остановившихся за вами водителей найти людей, которые видели аварию в динамике, а не ее последствия. В некоторых случаях посулите этим людям компенсировать все их затраты по явкам в ГАИ или в суд в качестве свидетелей, запишите их ФИО, телефоны, адреса. Эти сведения сохраните у себя а копию передайте гаишникам для внесения в протокол. ГАИ тут же предложит пройти обследование на алкоголь, ни в коем случае не отказывайтесь, но требуйте освидетельствования в медицинском учреждении.

Если второй водитель отказывается от освидетельствования, проследите, чтобы гаишники это занесли в протокол. Если ваш обидчик явно пьян, требуйте, чтобы это также занесли в протокол, что у него явные признаки опьянения - запах, нетвердо стоит на ногах, невнятная речь и т.д., причем заручитесь несколькими свидетелями этого, а то в жизни бывает, что на следующий день этот человек принесет справку, что он был совершенно трезв, ведь ее можно купить у знакомого врача.

Совет №4

Как правило, не вступайте в перепалку с представителями ГАИ на месте аварии. Помните, что все, с чем вы не согласны, вы можете внести в составляемые документы.

Если вы считаете, что сотрудники ГАИ или милиции действуют незаконно или неправомерно, то ваши замечания также внесите в протокол ДТП а затем обжалуйте эти действия в вышестоящем управлении ГАИ или в прокуратуре. После проведения освидетельствования на алкоголь, гаишники предлагают написать участникам ДТП собственноручные объяснения. Отнеситесь к этой бумаге наиболее серьезно, думайте над каждой строчкой, каждой формулировкой. Это первоначальное объяснение как правило самое верное и его затем трудно опровергнуть. Не допускайте неточных цифр, слов. Не применяйте фразы, допускающие двойное трактование или неоднозначность.

Совет №5

Если у вас есть возможность, сразу после аварии вызовите по телефону опытного в подобных делах друга, знакомого, коллегу по работе для оказания вам помощи при оформлении всех протоколов. Желательно, чтобы он немедленно приехал до прибытия ГАИ и выступил в качестве свидетеля с вашей стороны, подсказывал вам необходимые действия. Если есть возможность, пусть он привезет с собой тетрадь с ручкой, рулетку для измерения, ведь может, что вы придете к соглашению с другим водителем, сами составите схемы и поедете в ГАИ для дальнейшего оформления.

На основании первичных материалов принимается решение об отказе или возбуждении уголовного дела. Дело передается из ГАИ в следственные органы МВД. Срок предварительного расследования - до двух месяцев. Если за два месяца его не завершили, например из-за сложных экспертиз, следствие продлевается районным прокурором на один месяц. Дальше следствие продлевается только в исключительных случаях более высоким начальством. Если в происшествии обвиняют вас, то желательно, чтобы вы сразу пригласили адвоката, специализирующегося на ведении дел по автотранспортным происшествиям, особенно это необходимо, если нанесен очень крупный материальный ущерб или есть раненые и погибшие.

Квалифицированный адвокат поможет вам минимизировать например сумму выплат, понести более легкое наказание. Если же вы пострадавший, то стоимость услуг адвоката вам все равно потом компенсирует виноватая сторона после суда.

Совет №6

Если на вас завели уголовное дело, адвоката нанимайте немедленно. Дело для ознакомления перед судом вам должны предоставить в подшитом и пронумерованном виде. Закон не ограничивает для вас время ознакомления с делом, а хороший адвокат может добиться дополнительных экспертиз и исследований, которые могут сыграть вам на пользу.

Несомненно, что потерпевший также фигурирует в деле и не меньше обвиняемого заинтересован в исходе дела. Главный интерес потерпевшего - добиться полного возмещения материального ущерба, причиненного ему в результате аварии. Гражданский иск может быть заявлен потерпевшим на любой стадии предварительного расследования и до начала следствия.

Он должен содержать подтвержденные ксерокопиями документов все сведения о понесенных убытках из-за действий обвиняемого, например: - калькуляция на ремонт вашего автомобиля от независимой оценочной формы, - счет за фактически выполненные ремонтные работы (фактические затраты), - счет за услуги, оказанные адвокатом, - счет за услуги, оказанные юридической консультацией, - счет от транспортной формы за транспортировку поврежденного автомобиля к месту постоянной стоянки а затем в ремонтную мастерскую, - квитанции о посланных телеграммах с уведомлением обвиняемому, - квитанции об уплате госпошлины, квитанции о ксерокопировании документов, справку с места работы о ежедневном заработке и о количестве дней, потраченных для ремонта и хождения по судам и т.д.

Подлинники документов вы предъявляете в суде по мере необходимости. И еще, не надо особо жадничать. Вряд ли обвиняемый хотел разбить сознательно вашу машину, пострадал он же тоже. Поэтому подавать еще что-либо на моральный ущерб неэтично, а вот полного возмещения ваших материальных потерь необходимо добиваться.

Совет №7

На всех этапах разбирательств ведите себя честно и достойно. Помните, что любые ваши противоправные действия могут вызвать адекватную реакцию. Например, если вы изрядно помяв чужую машину, удрали с места происшествия, не удивляйтесь, что через день - два к вам домой явится ее владелец с претензиями.

Совет №8

Далеко не всякая мастерская возьмется ремонтировать вашу машину без справки об аварии из ГАИ. Только в самых простых случаях, когда материальный ущерб минимален, неисправность можно быстро устранить своими силами (например заменить разбитую фару) и вам предлагают с лихвой компенсировать весь ущерб на месте, можно разойтись миром, без гаишников. Если деньги предлагаете вы и у вас их согласны принять, то обязательно возьмите у пострадавшего расписку о том, что он взял от вас деньги и больше не имеет к вам никаких претензий.

ОБРАЗЕЦ:

Р А С П И С К А

Я, Иванов Иван Иванович, проживающий по адресу: г.Москва, ул. __ д.№ кв№. получил от гр. Сидорова Петра Петровича, проживающего по адресу г. Москва, ул. ____ул. __ д.№ кв№. деньги в сумме 300 (триста) долларов США в виде компенсации за материальный ущерб, причиненный моему автомобилю ВАЗ 21053 госномер н ___ УК (разбита правая передняя блок-фара и сломана декоративная решетка радиатора) которые гр. Сидоров П.П. причинил моему автомобилю, стоящему на автостоянке по ул. Тверская при парковке своего автомобиля джип Чероки госномер М___МВ.
Других повреждений моему автомобилю не нанесено. В настоящее время никаких материальных или иных претензий к гр. Сидорову П.П. не имею.
"" месяц  "" г.
Иванов И.И.


Оффлайн Gravicapa

  • Ветеран Шкодаводства
  • *******
  • Сообщений: 2117
    • Просмотр профиля
    • Две фишки
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #1 : 10 Июль 2008, 21:49:36 »
В принципе всё грамотно написано. По поводу расписки - любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы. Он не будет  рассматриваться судом, как доказательство, но может быть подшит к делу для составления общей картины. Посему больших надежд на расписку не возлагайте  ;)

Оффлайн KGB

  • Старожила Шкодаводства
  • ******
  • Сообщений: 1253
    • Просмотр профиля
    • Школа ремонта
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #2 : 10 Июль 2008, 22:04:25 »
любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы.

Чушь

leon 78

  • Гость
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #3 : 10 Июль 2008, 23:08:18 »
Если к расписке приложить, прибить, пришить пару свидетелей, думаю она будет иметь силу в судопроизводстве. ^-^

Оффлайн KGB

  • Старожила Шкодаводства
  • ******
  • Сообщений: 1253
    • Просмотр профиля
    • Школа ремонта
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #4 : 10 Июль 2008, 23:47:02 »
Если к расписке приложить, прибить, пришить пару свидетелей, думаю она будет иметь силу в судопроизводстве. ^-^
Не надо ничего прикладовать," расписка" и так имеет юр силу. Но. Во-первых она не исключает судебного разбирательства, а во вторых не снимает с водтелей обязанностей, прописанных в ПДД на случаи ДТП.

Кстати. Нотариусы очень неохотно подобные "расписки". В лучшем случае нотар удостоверит подпись под "распиской".
« Последнее редактирование: 10 Июль 2008, 23:48:53 от KGB »

Оффлайн Gravicapa

  • Ветеран Шкодаводства
  • *******
  • Сообщений: 2117
    • Просмотр профиля
    • Две фишки
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #5 : 11 Июль 2008, 00:14:18 »
любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы.
Чушь
Категорично  :) А можно аргументировать с сылкой на нормативный документ? Ну выдам я вам расписку, а потом скажу, что денег небыло, а расписка сделана под давлением (приведу пару свидетелей и потребую возбуждения дела по 163 УК РФ) или, что это вообще не моя подпись стоит под ней (распишусь в этой бумажке левой рукой). И буду всё отрицать и просить суд взыскать необходимую для ремонта сумму.  Будете настаивать на почерковедческой экспертизе - ну ну, посмотрю я , сколько времени она будет проводиться и её результат я оспорю с требованием проведения повторной. Теоретически - расписка может являться доказательством факта передачи денег, практически - чем докажете, что данная передача денег была сделана без принуждения и конкретному человеку? Поэтому данная форма расписки - лотерея. Даже, если её заверит нотариус, он заверит только подпись, а не сам факт передачи денег  ;) И это будет не "в лучшем" случае, а в единственно возможном случае.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 00:38:32 от Gravicapa »

Оффлайн Сергей СПб

  • Ветеран Шкодаводства
  • *******
  • Сообщений: 2200
  • октавия 1,8Т пуля цвета "глубокий океан":)
    • Просмотр профиля
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #6 : 11 Июль 2008, 00:26:51 »
Расписка вовсе даже не чушь. Насчёт расписки "под давлением" - тоже не чушь.
А чтобы всё было достаточно достоверно лучше чтобы в расписке была и подпись свидетеля при котором писалось.

А расписки суд принимает в любом случае.
Если без свидетеля, то вполне возможно, что вам придётся добавить документов  в суде типа:
акт о проведённом ремонте вашего автомобиля с указанием стоимости.

Вывод - расписку брать можно, но
Там должны быть указаны обязательно данные паспорта дающего расписку, и лучше если подпишет ещё и свидетель (тоже с данными).

Не менее эффективен способ - забираете все документы (права, тех паспорт) у виновника, сопровождаете его до дома и пусть чешет за деньгами.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 00:32:00 от Сергей СПб »
Мебель со склада и под заказ России, Италии, Китая.
Кухни, шкафы-купе (производство).

Оффлайн Gravicapa

  • Ветеран Шкодаводства
  • *******
  • Сообщений: 2117
    • Просмотр профиля
    • Две фишки
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #7 : 11 Июль 2008, 00:36:41 »
Ребята - вы все такие категоричные, я просто с вами теряюсь.... Я, вроде, и не писал, что расписка "чушь" и вообще не нужна, я написал, что  больших надежд на расписку не возлагайте - хотите рискнуть, то берите расписку. Возможные варианты развития событий я вам привёл. Мы просто не воспитаны искать обходные "маневры" и лгать в глаза на суде. Мы всё признаём - ни в одной стране нет "чистосердечного" - это идиотизм. С распиской тоже самое - хочу признаю, захочу не признаю. Дело ваше, как вы докажете её подлинность.

Раш

  • Гость
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #8 : 11 Июль 2008, 00:44:49 »
любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы.
Чушь
А можно аргументировать? Ну выдам я вам расписку, а потом скажу, что денег небыло, а расписка сделана под давлением (приведу пару свидетелей и потребую возбуждения дела по 163 УК РФ) или, что это вообще не моя подпись стоит под ней (распишусь в этой бумажке левой рукой). И буду всё отрицать и просить суд взыскать необходимую для ремонта сумму.  Будете настаивать на экспертизе - ну ну, посмотрю я , сколько времени она будет проводиться, да и на каком основании.... Посему бумажка эта никакой силы не имеет, и если человек, выдавший данную бумагу, не дурак, то откажется от неё.

Прошу прощения за вступления в столь интересные прения, хочу задать вопрос: а здравый смысл кто нибудь отменял? Поясню, если цена вопроса 50-100 юсд, то имеет ли смысл по получении этой денюськи и подписании расписки искать чела, предъявлять, взыскивать, А?... думаю нет... а если вопрос оценвается в 200+ юсд ... то есть такие которые за этих денег могут месяц прожить..... может, чем бабла предлагать, расписки просить, а потом  в штанысра... доказательства собирать, лучше сразу головой думать... А?

Оффлайн Сергей СПб

  • Ветеран Шкодаводства
  • *******
  • Сообщений: 2200
  • октавия 1,8Т пуля цвета "глубокий океан":)
    • Просмотр профиля
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #9 : 11 Июль 2008, 00:47:45 »
Ну так сдравый смысл в каждом конкретном случае свой!
Если 100 баков - то куй деньги не отходя от кассы  :D какие там расписки.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 00:54:25 от Сергей СПб »
Мебель со склада и под заказ России, Италии, Китая.
Кухни, шкафы-купе (производство).

Оффлайн KGB

  • Старожила Шкодаводства
  • ******
  • Сообщений: 1253
    • Просмотр профиля
    • Школа ремонта
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #10 : 11 Июль 2008, 01:10:34 »
любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы.
Чушь
Категорично  :) А можно аргументировать с сылкой на нормативный документ? Ну выдам я вам расписку, а потом скажу, что денег небыло, а расписка сделана под давлением (приведу пару свидетелей и потребую возбуждения дела по 163 УК РФ) или, что это вообще не моя подпись стоит под ней (распишусь в этой бумажке левой рукой). И буду всё отрицать и просить суд взыскать необходимую для ремонта сумму.  Будете настаивать на почерковедческой экспертизе - ну ну, посмотрю я , сколько времени она будет проводиться и её результат я оспорю с требованием проведения повторной. Теоретически - расписка может являться доказательством факта передачи денег, практически - чем докажете, что данная передача денег была сделана без принуждения и конкретному человеку? Поэтому данная форма расписки - лотерея. Даже, если её заверит нотариус, он заверит только подпись, а не сам факт передачи денег  ;) И это будет не "в лучшем" случае, а в единственно возможном случае.


Чушь - это то, что, цитата, "любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы."  Негоже все таки так бросаться определениями и понятими, имеющими определенное значение. То, что в суде нотариально заверенный документ легче проходит как доказательство, это понятно, но и он может не избавить от
Цитировать
а потом скажу, что денег небыло, а расписка сделана под давлением (приведу пару свидетелей и потребую возбуждения дела по 163 УК РФ) или, что это вообще не моя подпись стоит под ней (распишусь в этой бумажке левой рукой).

а также
Цитировать
чем докажете, что данная передача денег была сделана без принуждения и конкретному человеку?
(кстати, расписка и есть доказательство, что передача денег была. А то что она была под принуждением - доказывать будет противная сторона.)

Кроме того, Вашу озабоченность можно прицепить к любой сделке.

Что касается нормативного документа - ГК РФ. Главы 1, 2, 3, 6, 9, 21,22, 26, 27,28, 59


Оффлайн Gravicapa

  • Ветеран Шкодаводства
  • *******
  • Сообщений: 2117
    • Просмотр профиля
    • Две фишки
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #11 : 11 Июль 2008, 09:56:26 »
Цитировать
а здравый смысл кто нибудь отменял
Нет, конечно. Просто люди есть разные, и неизвестно, на кого нарвёшься и как это потом обернётся. Посему замечания :
Цитировать
лучше сразу головой думать
Цитировать
Ну так сдравый смысл в каждом конкретном случае свой
совершенно справедливы.  ;)
Цитировать
Что касается нормативного документа - ГК РФ. Главы 1, 2, 3, 6, 9, 21,22, 26, 27,28, 59
Давайте ещё Конституцию почитаем и УК, для общего развития. Ст. 161 и 162 ГК вполне достаточно.
В какой статье указано, что расписка произвольной (не установленной законодательством) формы является неоспаримым доказательством факта передачи денег в суде? Если такового нет (а его нет), то категоричность заявления, что расписка и есть доказательство, что передача денег была является совершенно необоснованным. Приведите статью, доказывающую весомость данного документа, иначе все это рассуждения.

Я говорю о том, что расписка не является неоспаримым фактом передачи денег, так как в законе такого утверждения  нет, и в случае отказа от обязательств вам придётся доказывать, что факт передачи денег был (вам, а не мне, выдавшему расписку). Вы говорите, что это документ, имеющий юридическую силу и являющийся доказательством факта передачи денег . Докажите - приведите статью, в которой такое прописано.

P.S. в который раз отвечаете достаточно "обобщённо" и уходите от прямого ответа. В суде тоже попросите судью ознакомиться с главами ГК? Предполагаю ответ......

Раш

  • Гость
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #12 : 11 Июль 2008, 16:10:27 »
Ну, Вы, блин, даете!... (с) по поводу люди разные и т. д. и т.п., а как насчет (цитирую по памяти) если участники ДТП пришли к согласию в оценке ущерба и виноватости, то достаточно составить схему, подписаться и отправиться в ближайшую гаевню... (чот такое) соответственно виновник может по прибытии в отдел заверещать - По принуждению, меня подставили, заставили, там я боялся, а в милиции не боюсь! Исходя из этого нужно за разбитый фонарь, вместо того чтобы взять бабла и валить, простоять часок-другой на дороге, потом провести пару-тройку часиков в отделе, затем через 10 дней постоять часок другой в очереди за справкой и постановлением, затем побегать в страховую (сколько там лимит по выплатам 2 месяца?) и все это время спать спокойно - меня не подставили! Идем дальше.... рассматриваем ситуацию.... стукнулись, разобрались баблом-распиской, уехали, как после этого тот кто написал расписку будет доказывать что тот кто дал бабла участвовал в ДТП? Как я помню покидание места ДТП дело наказуемое, и я так полагаю, свалив с точки ДТП кроме непорядочности чтобы заявить о подставе, надо иметь еще чутка безбашенности что-бы в гаевню обратиться и объясняться почему уехал... так что тут палка по двум концам..... ну и если нехватает здравого смысла чтобы отличить безбаша от небезбаша, то тут видать уже никакие памятки (респект leon 78) не помогут....

Оффлайн haller

  • Лучшая аватарка 2008
  • Высший Шкодный разум
  • ***********
  • Сообщений: 7864
  • Suum cuique
    • Просмотр профиля
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #13 : 11 Июль 2008, 23:37:39 »
Согласен. Если разьезжаемся. Расписку пишут обе стороны. Один,что снял бабла, другой что отдал, и оба претензий не имеют. Еще ни разу проблем не было. Если у клиента с собой денег нет. Машины оставляем как есть, и пусть едет на такси за бабками. Под расписку лучше не отпускать. Правда мне если писали, то отдавали всегда. И это как карточный долг. Подписался отдай.  8)
Не занимаюсь ремонтом машин в прямом смысле, не даю советов куда ехать на ремонт, какой автомобиль купить.
 Фото наших машин. Добавлены фото. ТЕПЕРЬ еще фото Ниссан Джук НИСМО.  http://vkontakte.ru/club31944619

Оффлайн KGB

  • Старожила Шкодаводства
  • ******
  • Сообщений: 1253
    • Просмотр профиля
    • Школа ремонта
Re: Памятка водителю при ДТП
« Ответ #14 : 13 Июль 2008, 12:31:51 »
Давайте ещё Конституцию почитаем и УК, для общего развития. Ст. 161 и 162 ГК вполне достаточно.
В какой статье указано, что расписка произвольной (не установленной законодательством) формы является неоспаримым доказательством факта передачи денег в суде? Если такового нет (а его нет), то категоричность заявления, что расписка и есть доказательство, что передача денег была является совершенно необоснованным. Приведите статью, доказывающую весомость данного документа, иначе все это рассуждения.

Я говорю о том, что расписка не является неоспаримым фактом передачи денег, так как в законе такого утверждения  нет, и в случае отказа от обязательств вам придётся доказывать, что факт передачи денег был (вам, а не мне, выдавшему расписку). Вы говорите, что это документ, имеющий юридическую силу и являющийся доказательством факта передачи денег . Докажите - приведите статью, в которой такое прописано.

P.S. в который раз отвечаете достаточно "обобщённо" и уходите от прямого ответа. В суде тоже попросите судью ознакомиться с главами ГК? Предполагаю ответ......

Мда, уважаемый...

Наже приведены Ваши слова? Надеюсь отрицать не будете?

По поводу расписки - любой не заверенный нотариально документ не имеет юридической силы. Он не будет  рассматриваться судом, как доказательство...

А теперь к чему Вы пришли?

Я говорю о том, что расписка не является неоспаримым фактом передачи денег, так как в законе такого утверждения  нет, и в случае отказа от обязательств вам придётся доказывать, что факт передачи денег был (вам, а не мне, выдавшему расписку).

Т.е. повернули, как минимум на 90 градусов. Поздравляю, адвкотат из Вас получиться неплохой :)

Давайте ещё Конституцию почитаем и УК, для общего развития. Ст. 161 и 162 ГК вполне достаточно.

Для того, что бы правильно применить ст. 161 и 162 ГК надо как раз таки изучить те главы, которые я привел. Да и Конституцию тоже неплохо бы перечитать. Я конечно понимаю, что сегодня главным достоинством юриста является умение пользоваться ИПС, и что благодоря вливанию на юридическое поле выпускников юрфаков при кулинарных техникумах сегодня на практике господствует примитивисткий подход к праву, но тем не менее...

Вы почему то, вместо того, что бы проанализировать динамику отношений, сразу ухватились за внешнюю форму их выражения. Отсюда появились 161 и 162 ГК, которые, вообщем то совершенно не причем...

Так вот. Передача денег "виновником" ДТП есть ни что иное как действия по исполнению обязанности по возмещению вреда (п1. ст.1064). Т.е. сделка (ст.153 ГК) во исполнение обязательства, возникшего из причинения вреда (здесь возможны некоторые промежуточные нюансы, но углубляться не будем). Поскольку  сделка исполняется при ее совершении, подобная сделка может совершаться устно (п2. ст. 159 ГК).

Ну а тогда откуда "расписка"?. А расписка вытекает из естественного желания виновника-должника прикрыть свою задницу на случай спора и поиметь доказательства выполнения своего обязательства. И в ГК такая ситуация предусмотрена. А именно в п.2 ст 408 ГК, которая устанавливает обзанность кредитора выдать  по требованию должника расписку в получении исполнения.

Все же остальные "возможные варианты событий" , которые Вы приводили (возражения, свидетели, экспертизы и прочая), то подобное развитие событий может быть практически при любой сделке и при любом споре, а не только по спорам о возмещении вреда. Только вот доказывать давление, вымогательство, принуждение и прочая должна сторона, подобные возражения выдвигающая, так же как и оплачивать недешевую экспертизу.
Но просто
хочу признаю, захочу не признаю
не получиться. И никакого формального преимущества нотариально заверенная "расписка" не имеет перед простой. Конечно, субъективно для судьи нотариальная расписка будет имет больший вес как доказательство, но и печать нотариуса не может автоматически избавить от тех же  "возможных вариантов событий". Поэтому не вижу смысла в описанной ситуации  лишний раз кормить нотариусов



 

Пользователь ресурса в полном объеме несет ответственность за всю информацию размещаемую им самим в пределах предоставленного ему web-пространства (форум Шкода клуб Питер) , доступную из сети Интернет. Администрация клуба не несет никакой ответственности за информацию, размещенную на сервере Пользователями сервиса и (или) третьими лицами.






SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | Мобильная версия