есть ли среди нас электрики

[Vasso]

К написанному выше добавлю по п.3 - Автоматы 40А в начале и конце линии: Начало - класс D, перед счетчиком - класс C. В этом случае первым сработает С...

[Юркий]

класс D, перед счетчиком - класс C.

Эмм.. Первый раз слышу. Про напряжение расцепителя уже знаю, меньше 6000 стараюсь не брать.
Теперь буковки приедтся освоить.
C класс все стоят. Правда кое-где 4500.

[tsib]

Так же делают вроде когда как у меня менее 4кВт на участок? В итоге 16А класс "С" перед счетчиком. В доме в щитке все автоматы 16А класс "B"

[Евгений89]

Ну откуда это заблуждение про характеристики В и С.
Автоматический выключатель имеет два типа защиты - тепловой и электромагнитный
Тепловой отвечает за отключение от перегрузки. Например автомат 10А должен сработать при 1,25хIn, т.е. 12,5А нагрузки в течение определенного времени (несколько секунд), электромагнитный от токов КЗ и вот тут уже играет характеристика В=3...5In и С=5...10In, это можно сказать чувствительность к току КЗ и подбор АВ по селективности
Почитайте хоть в инете статьи про характеристики В и С модульных выключателей и посмотрите врем-токовые характеристики их

[Юркий]

хрен с ним, неактуально.

[halfer]

Я так понял, что из данной области у нас только  Евгений89 и Vasso остались.

1. у меня треугольник заземления вырыт около одного угла. В дом входит ПМ3 (ПуВГ) 25мм2.  Можно ли добавить еще контур у другого угла дома, т.к. в этом не хватает, не переделывая существующий? Или же получим разницу потенциалов и ничего хорошего?

9. У меня проводка сделана по комнатам. Т.е. не отдельно розетки и освещение, а покомнатно приходит 2.5мм, делится в коробке на розетки - 2.5 и освещение 1.5. Общий автомат (10 или 16А) после диффа на 30мА.
Кухня и нагруженные комнаты разделены по нагрузке по своим автоматам, но опять же, вместе с освещением.
Принципиально ли это, если придется сдавать в электросбыт?

П.С. не понимаю, откуда сейчас у электриков мания разводить щиток мягким проводом типа ПуВГ(ПМ3) и опрессовывать в наконечники? Нахрена козе баян, не правильнее ли выгибать прямой моножильный кабель и закреплять его? Да, это сложнее, но меньше потерь на наконечниках.

1. сделай второй контур и соедини его с первым снаружи.
9. для сдачи - непринципиально. они больше буду смотреть на номиналы АВ и невозможность левого подключения.
p.s.: многожилка в наконечнике будет иметь большую площадь контакта при расключении при равной по сечению моножиле. но это справедливо не всегда. надо смотреть сами клемники.

[Юркий]

1. сделай второй контур и соедини его с первым снаружи.

О, нет, тогда легче добивать тот, что есть. Попробую всеже ответвление приварить на 1 кол в сторону и полосу к дому проложить.

[tsib]

Ну откуда это заблуждение про характеристики В и С.
Автоматический выключатель имеет два типа защиты - тепловой и электромагнитный
Тепловой отвечает за отключение от перегрузки. Например автомат 10А должен сработать при 1,25хIn, т.е. 12,5А нагрузки в течение определенного времени (несколько секунд), электромагнитный от токов КЗ и вот тут уже играет характеристика В=3...5In и С=5...10In, это можно сказать чувствительность к току КЗ и подбор АВ по селективности
Почитайте хоть в инете статьи про характеристики В и С модульных выключателей и посмотрите врем-токовые характеристики их

Диапазоны срабатывания электромагнитного расцепителя для В16 составляет 16*(3...5)=48...80А. Для С16 диапазон токов мгновенного срабатывания 16*(5...10)=80...160А.
При токе 100 А автомат В16 отключится практически мгновенно, в то время как С16 отключится не сразу а через несколько секунд от тепловой защиты (после того как нагреется его биметаллическая пластина).
Следовательно если нет возможности поставить в доме меньшим номиналом автомат, чем на "улице", то ставят B в дом, а С на улице.
Не так?

[Евгений89]

Все так, только для этого надо как минимум знать ток ОКЗ, а по факту он может оказаться и 200А, и 500А, и 1000А. Эти данные без замеров не узнаем.
А Юркого интересует как раз больше тепловая зашита

[Vasso]

Прежде чем переделывать - необходимо:
1) Нарисовать ориентировочную схему
2) Разбить нагрузку по группам (это то, что под один автомат подключается)
3) Разделить группы по фазам, для чего нужно знать приблизительно, какая максимальная мощность (ток) будет у данной группы (приблизительно). Т.к. фазы нужно нагружать по возможности более равномерно. Желательно так же учесть коэффициент использования нагрузки в группе. (например, чайник 2кВт кипятится 2 раза в день по 10 мин. в остальное время розетка (как часть группы или отдельная группа) не используется...
4) Скорректировать схему согласно расчётам.

ЗЫ: по ранее заданным вопросам:

 - Диф на вводе и автоматы класса А - я бы не рекомендовал.

[Vasso]

Евгений89, п. 3.1 ПУЭ и не требует "селективности по тепловому расцепителю". Только К.З. Что обеспечивается разными классами. Кроме того, "селективность по тепловому расцепителю" в данном случае обеспечивается последующими защитными устройствами.

3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети (см. также гл. 1.4).

Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного технологического процесса.

И ещё больше:

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Т.е. перед счетчиком можно вообще поставить трехфазный рубильник/выключатель и т.п., обеспечивающий п.7.1.64.

[Юркий]

И снова здравствуйте!  (с) 

Очередная хрень вот такая:

Есть щиток в хрущевке, переделывается.
Приходят два провода. (очевидно, что L и PEN).
Хочу и почти поставил узо на 100мА на все и 10мА на стиралку.
Тут нарвался на http://elektroas.ru/pochemu-nelzya-ustanavlivat-uzo-v-sisteme-zazemleniya-tn-c
и вообще в непонятках.

Идея была следующая. Ввод---> 2P автомат ---> счетчик ---> ( точка 1) (отсюда забираем ноль с PEN и вешаем на шину PE)  ( точка 1) ---> УЗО №1 100мА разделяем L на потребителей и автоматы (точка 2)  ---> отдельный дифф 10мА на стиралку

Т.е. разделить ноль после счетчика до узо №1 на ноль и "землю" и новую проводку подключить в трехпроводном варианте.

Или вообще не ставить?  Мотивировка их в том, что если отгорает ноль, то на корпусе будет 380. Но, с другой стороны, если нет ни узо, ничего, то все равно на нуле будет напряжение, если он отгорел раньше. Никак не спасает.
УЗО по крайней мере может фазу вырубить. Или ставить узо(дифф) и не занулять корпус?

[Илья В.]

Юркий, если боишься отгорания 0 - ставь разрядник, отрубает фазу при превышении напряжения.
узо 100мА в квартире делать нечего. 30мА ставь.

[Юркий]

Юркий, если боишься отгорания 0 - ставь разрядник, отрубает фазу при превышении напряжения.
узо 100мА в квартире делать нечего. 30мА ставь.

сотка - это противопожарка, на освещение и т.д., на все. Дальше отдельные диффы и автоматы.
30 на вводе сомнительно, т.к. часть проводки старая

[pay]

30ма это вроде чтоб не убило