Тема для выбора автомобиля (любого)

[XandeR]

Видимо я не очень осведомлён в ценах обслуживания и ремонта дизелей, но мне казалось, что он дороже в обслуге, чем бенз, и не надо сравнивать только с тси. И, когда цена бенза была значительно выше дизеля, тогда он, дизельный авто, имел смысл. Сейчас же это не совсем очевидно, и тут я согласен с Yuri_spb, тут всё индивидуально. Я не против дизеля, я перестал видеть его преимущества (в первую очередь экономические) в связи с ценами на топливо.

[Yuri_spb]

XandeR, помимо цены топлива есть еще его расход. И у дизеля он обычно прилично ниже. Чаще всего это компенсируется разницей в изначальной стоимости. Поэтому в усредненном случае, я  думаю что варианты равноценны. А так каждый сам должен выбрать что больше подходит по потребностям, желаниям и возможностям.

[Satteda]

XandeR,
Дизели тоже есть разные, и не только TDI, есть те которые будут жрать гавно и ехать, и гавно будет стоить на порядок дешевле даже 92 бензина, вопрос только нахрена такой мамонт нужен и что с ним делать? Хваленная камри это пусть и не мамонт, но это далеко и не овечка Долли. Если мы говорим о стоимости содержания, это еще спорный вопрос, что выгоднее, когда речь идет о налоге, КАСКО, противоугонном комплексе на такие машины как Камри. Мне например тоже СХ5 нравится, но стоимость ее содержания по причине угоняемости отталкивает от этой машины.

[XandeR]

Satteda, не надо сравнивать теплое с мягким) не про конкретные авто я говорил, а про бензин/дизель. Так то и ёжику понятно, что к стоимости Камри надо добавлять 150-200 килорубля на каско+сигналко+спутник. 

[dimcher]

ДТ по цене чуть больше или равно 95, но Нм на порядок выше, ты с самого старта чувствуешь существенное преимущество.

Омг. Да, с корабельным дизелем ты наверняка чувствуешь преимущество. Но только чувствуешь, увидеть в динамике разгона его не получится

[Satteda]

Омг. Да, с корабельным дизелем ты наверняка чувствуешь преимущество. Но только чувствуешь, увидеть в динамике разгона его не получится

Сразу видно, что дизельной машины в долгосрочном владение у тебя не было. Она прекрасно выстреливает на старте, проблема разгона наступает где-то после 120км, по крайней мере на TDI 2.0, она это делает крайне вяло, а топливная эффективность исчезает или равна бензиновой.
Даже в тех погодных условиях, что сейчас, на полноприводной бензинке что бы выехать из сугроба даю газу, дизель монопривод выезжал на холостых. Ему даже изредка забытый ручник не особо мешал

[Normet]

Стоимость владение дизелем и современным бензином одинакова плюс-минус, даже некоторые дизели могут быть дешевле некоторых бензинов ... короче - паритет.

У дизеля добавляется только смена фильтра тонкой очистки, бензин может потребовать замены всего топливного модуля.
Рассматривать нищебродские аспекты топлива, типа один заправляется тепловозной солярой по 10 руб, а второй - бензином 92 от Ашота я не буду, подразумеваю, что владелец и там и там вменяем и экономит на сигаретах, а не на спичках.

Плюс дизеля в виде момента и прочего не рассматриваю, сейчас все с прямым впрыском и наддувом малого давления, по ТТХ интереснее дизелей.
Плюсы в виде чугунности блока и гипотетической надёжности ?
Ну скажем так если взять 20 современных бензиновых двигателей и 20 дизельных, то их "косячность" будет примерно 60/40


Нельзя сейчас говорить, что дизель надежнее бензина, или что робот хуже АКПП, всё настолько индивидуально, промахов и недоработок в конструкции так много, что не получится обсудить даже конкретные силовые агрегаты, можно только обсуждать например конкретные коробки или конкретные двигатели конкретных машин.

[XandeR]

Satteda, ок, если о выезде из сугроба. На ПП у тебя скаут, да? Турбина с каких оборотов включает полку момента? Ну, пусть в лучшем случае с 1000 - 1200. На хх скаут (да и любой другой турбодвиг) работает без турбины и момент у него, естественно, меньше чем у дизеля, и надо поднять обороты, чтобы турбина зажужжала и мотор выдал момент. в городе, со светофора, обороты набираются оооочень быстро до точки включения турбины и вот у нас есть полный момент движка. Поправьте, если не прав. В общем, тут можно спорить бесконечно, я повторюсь, что просто не видел и не вижу сейчас экономической выгоды дизеля, что была раньше, лет 5 назад. Но я не против них, ни в коем случае. Каждому своё)

[Normet]

я повторюсь, что просто не видел и не вижу сейчас экономической выгоды дизеля, что была раньше, лет 5 назад.

Ну потому что раньше это было "2.0 атмо-бензин 150л.с." против "2.0 турбо-дизель 140 л.с." и второй вариант уделывал первый без напряжения .
А сейчас это например "1.8 TSi 180 л.с." против "2.0 турбо-дизель 170 л.с." и тут уже всё совсем непросто.

[jigitfma]

Плюсы дизеля:
  запас хода на баке , экономичность
Тяговитость-меньшая суета в переключениях


Минусы дизеля:
  вибрация,зловоние
Короткие обороты-невозможность крутануть

Приятно,когда пробег на баке около тыщи, но ради этого трястись и нюхать? Ладно,когда это микрик,или большой джип, тогда разница по топливу очень реальная. Но брать лехковуху на соляре ? Дануна

[XandeR]

Normet, наверно ты прав) и уделывал по всем параметрам, и ТТХ и ₽.

[Normet]

Плюсы дизеля:
  запас хода на баке , экономичность

А первое не вытекает из второго ? Или например из объёма бака ?
И повторюсь - это всё по сравнению с атмосферным двигателем аналогичного объёма.

Тяговитость-меньшая суета в переключениях

Да конечно .
Давно на малообъёмном дизеле по пробкам тыркался ?

,зловоние

А если лицо чуть дальше от заднего бампера убрать ?

Короткие обороты-невозможность крутануть

Так тяговитость или короткие обороты ?

Но брать лехковуху на соляре ? Дануна

А чем плохо ?
Ездил я на Корсе дизельной и на Фабии дизельной.
Расскажи, где я страдал и в чем был неправ ?

[jigitfma]

Я не говорю, что именно ты неправ, я говорю только про себя, а мой изрядный шмат молодости прошел в дизельной р/з Лпопат 5 и запах дизеля терпеть не могу.
От слова совсем,вплоть до того, что вперед себя дизеля постараюсь не пустить,любого.
На тему запас хода и экономичность. Это для тебя они синонимы, для меня первое - это возможность доехать до места на СВОЕЙ соляре, второе - это уже бабло. Рейндж в одном кузове,но с разным двиглом при одинаковой огрузке и режиме езды ест соляры в два с лишним раза меньше ,чем 98го.

[dimcher]

Омг. Да, с корабельным дизелем ты наверняка чувствуешь преимущество. Но только чувствуешь, увидеть в динамике разгона его не получится

Сразу видно, что дизельной машины в долгосрочном владение у тебя не было. Она прекрасно выстреливает на старте, проблема разгона наступает где-то после 120км, по крайней мере на TDI 2.0, она это делает крайне вяло, а топливная эффективность исчезает или равна бензиновой.
Даже в тех погодных условиях, что сейчас, на полноприводной бензинке что бы выехать из сугроба даю газу, дизель монопривод выезжал на холостых. Ему даже изредка забытый ручник не особо мешал

Я несколько месяцев ездил на гольфе 1.6 дизеле с ДСГ6. Да, ощущения очень приятные! Но по факту то сливаешь разгон многим одноклассникам, особенно на трассовых скоростях. Ты ведь про преимущество говорил. То, что можно из сугроба выбраться на ХХ, а на бензинке надо будет погазовать, для меня не является каким-то мегапреимуществом. А вот когда на трассе ты уходишь легко в отрыв, вот где преимущество. Сколько миллионов рублей надо будет отдать за машину с дизелем, которая поедет так же как твой скаут?

А еще на гольфе 1.6 на мкпп ездил с дизелем. Конечно круто когда берешь такую в аренду и на одном баке проезжаешь почти 1000 км (а то и больше) со средним расходом 3.3л по Норвегии, без спешки в рамках правил. Экономия очень приличная на топливе при той же стоимости аренды, что у машины с бензиновым двигателем.

[jigitfma]

Пропустил про тяговитость.
Попытки на дизеле пользоваться лепестками бросаешь практически сразу.
Езда как на троллейбусе,кому то это вкайф, по мне так жуткая тоска. По той же причине кикдаун там тоже ущербный, если реально вжариваешь его нужно избегать