Вождение автомобиля в современных условиях .

[michaelspb]

Посмотрел Париж по панорамам - там перед круговыми перекрестками вообще никаких знаков нет.

[goatmen]

michaelspb, а зачем - кто на круге, тот и главный, единообразно всегда и везде

[GarryPiterskiy]

Больше всего проблем данный закон и изменение в ПДД коснется перекрестов с приоритетом одного из направлений, как пл. Победы.

Почему же? Ведь стоят знаки приоритета на всех выездах. Где нужно - стоит главная дорога с направлением движения, где нужно - "морковка", но также с направлением движения главной дороги...

[michaelspb]

michaelspb, а зачем - кто на круге, тот и главный, единообразно всегда и везде

Значит у них нет кругов с приоритет какого-то направления. Во всяком случаи на тех перекрестках, где я смотрел.

Почему же? Ведь стоят знаки приоритета на всех выездах. Где нужно - стоит главная дорога с направлением движения, где нужно - "морковка", но также с направлением движения главной дороги...

Ну, а теперь представим что ВСЕ круги, и мною указанный в обязательном порядке должны быть главными. Знаки приоритета если и останутся, то будут противоречить новому пункту ПДД 13.111.
Вы меня извините, я конечно задрот, но хочу докопаться до истины. И если что-то и делают, то пусть делапют правильно,а  не через одно место.

[GarryPiterskiy]

Знаки приоритета если и останутся, то будут противоречить новому пункту ПДД 13.111.

«13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 13.11¹ Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.»;

Если знаки приоритета установлены, то перекресток уже не равнозначный, соответственно п. 13.11, а вместе с ним и все подпункты не работают.

[ALEKC]

michaelspb, а зачем - кто на круге, тот и главный, единообразно всегда и везде

В Барселоне тоже самое было, а у нас через опу...

[michaelspb]

читаем дальше
«13.111. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение, обозначенный знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.».

да и в 13.11. сказано"за исключением случаев, предусмотренных пунктом 13.111".
Т.е. п. 13.11 никак не влияет на 13.111.
ну и как может быть дорога равнозначной если у кого-то (в данном случаи у круга) приоритет?

[michaelspb]

В Барселоне тоже самое было, а у нас через опу...

у нас много недочетов в правилах, но в данном случаи я не вижу никаких проблем. Есть знаки "уступи дорогу" - круг главный. Нет - помеха справа. Есть знак направление главной дороги - значит именно так проходит главная дорога...в чем проблема то?

[GarryPiterskiy]

Т.е. п. 13.11 никак не влияет на 13.11¹.

Как раз наоборот, пункт 13.11¹ влияет на пункт 13.11. А предоставление приоритета по ПДД не делает пересекающиеся дороги неравнозначными. Только наличие или отсутствие знаков приоритета обозначает, что пересекающиеся дороги являются, соответственно, неравнозначными или равнозначными.

[ALEKC]

michaelspb, проблем нет. Мне нравилось как это сделано за бугром. Вижу любой круг он главный.

[michaelspb]

Т.е. п. 13.11 никак не влияет на 13.11¹.

Как раз наоборот, пункт 13.11¹ влияет на пункт 13.11. А предоставление приоритета по ПДД не делает пересекающиеся дороги неравнозначными. Только наличие или отсутствие знаков приоритета обозначает, что пересекающиеся дороги являются, соответственно, неравнозначными или равнозначными.

Ну ты сам понял что написал?
Масло масленое потому что оно масло)))

Естественно, если есть знаки, указывающие на приоритет - значит перекресток неравнозначный. А как ещё?
При предоставлении иного приоритета, чем будет предписывать новый пункт 13.11¹, будет нарушение этого пункта.

Как я понял, смысл всей заворухи не сделать "как в европе", а чтобы не было знаков перед кругами. Возможно в регионах кое-где знаков нет, либо их срывают. т.е. где-то есть знак главная дорога", а с другого направления "уступи дорогу" снесло "ветром". Но это личные проблемы региона, а не нас.

michaelspb, проблем нет. Мне нравилось как это сделано за бугром. Вижу любой круг он главный.

Я могу судить только по Прибалтике и Финляндии,  пока не ездил по Италии или Франции. Может в тех странах круги и адекватно главные. У нас много нестандартных перекрестков, сделанных в виде круга, Пл. Победы как основная. Ещё нашел Комсомольскую пл с приоритетом Стачек.

[GarryPiterskiy]

чтобы не было знаков перед кругами

Ты не правильно понял. Смысл заворухи как раз сделать - как в Европе: круг - главный и правило "помехи справа" на нем не действует, если иное не предусмотрено знаками приоритета. Никто не планирует убирать знаки.

[michaelspb]

Ты не правильно понял. Смысл заворухи как раз сделать - как в Европе: круг - главный и правило "помехи справа" на нем не действует, если иное не предусмотрено знаками приоритета. Никто не планирует убирать знаки.

в каждой европе по-своему. Покажи в правилах Финляндии или Швеции где указано что круг главный. Да даже в той же Франции. просто у них нет понятия "помеха справа". А у нас это давно и хорошо работает.

"если иное не предусмотрено знаками приоритета" это уже отсебятина. Покажи в старых и новых правилах такую фразу. её нет. а значит трактовать можно только одним способом данное нововведение.

[Igor Stabulnikov]

Вы серьезно??
Первая ситуация - Круг главный, въезжающие на него уступают
Вторая ситуация - На кругу (или при въезде на него) стоят знаки "направление главной дороги", "главная дорога", "уступи дорогу" и т.п., тогда руководствуешься знаками!
Что тут мусолить уже несколько страниц???

[GarryPiterskiy]

Что тут мусолить уже несколько страниц???

Дак я вроде так изначально и написал, а вот Михаил не согласен с этим...

одним способом

Каким?