Шкода клуб Питер
Авто => Общие вопросы => Тема начата: kirspb от 18 Январь 2014, 00:08:39
-
Всем привет. Такая беда, происходит очень большая утечка тока, сначала грешил на АКБ, зарядил, спустя день садится практически в ноль. Утечку выдает 0,23 А, спустя 15 минут ожидания и перехода авто в "спящий режим", при этом все потребители выключены и двери закрыты, лампы не горят. Проверяли все предохранители, включая блок предохранителей в клеммной коробке, также проверили ток на генераторе. Грешили на сигнализацию, а именно на блок сигнализации (у меня Phantom с двухсторонней связью), отсоединил разъемы от блока, подключил заново, утечка ушла, стало показывать примерно 0,02112 А. Не стал присоединять разъемы к блоку сигнализации, зарядил АКБ, закрыл с ключа и стал ждать. Спустя день-два снова не завел. Прикурили, ток утечки показал вновь 0,23. При отключенной сигналке. Проверили еще раз преды, утечка еще произошла от предохранителя который соответствует блоку комфорта в салоне. HELP!!! Может ли он глючить? Что еще можно проверить помимо блока комфорта? Или все таки это сигнализация кушает в режиме валет? Автомобиль Шкода Фабия 2, 1.4 86 л.с.
-
музыка родная стоит?
-
Разрядить батарею 60 Ач током в 230 мА за сутки не получается, проверяй её, возможно она потеряла ёмкость.
-
Если я правильно понял, то в первый раз проверили все предохранители - утечки не было. Во второй раз утечка была на предохранителе блока комфорта?
Cигналку в первый раз отключили и сразу же включили снова? А отключить на день ее не пробовали? Батарею полностью зарядили или только прикурили и чуть чуть покатались?
-
музыка родная стоит?
Да, стоит штатный Swing
-
Разрядить батарею 60 Ач током в 230 мА за сутки не получается, проверяй её, возможно она потеряла ёмкость.
Пробовал, как вариант, проверял еще так: откидывал клемму на два дня, на третий день спокойно заводилась. Т.е. АКБ заряд сохраняет. Её сжирает ток утечки в огромном количестве это 100%
-
Если я правильно понял, то в первый раз проверили все предохранители - утечки не было. Во второй раз утечка была на предохранителе блока комфорта?
Cигналку в первый раз отключили и сразу же включили снова? А отключить на день ее не пробовали? Батарею полностью зарядили или только прикурили и чуть чуть покатались?
Утечка она есть постоянно. 0,23. Пропала утечка в первый раз, когда отключили предохранитель который ведет на блок комфорта. Сигнализацию отключил уже полностью, вытащив блок. Без нее идет такая же утечка. АКБ заряжал полностью.
-
Я так понимаю - всё штатное , кроме сигналки .
Отсюда простейший и логичнейший вывод .
-
Я так понимаю - всё штатное , кроме сигналки .
Отсюда простейший и логичнейший вывод .
Так в том то все и дело, что при включенной сигнализации утечка даже еще меньше (!), чем при полностью демонтированном блоке. Машина уже больше недели без сигнализации. Где копать дальше? Вчера еще раз повынимал все преды, утечка не менялась.( Это все таки не может быть дело в блоке комфорта?
-
Так в том то все и дело, что при включенной сигнализации утечка даже еще меньше (!), чем при полностью демонтированном блоке.
Это сигналка.
-
Так в том то все и дело, что при включенной сигнализации утечка даже еще меньше (!), чем при полностью демонтированном блоке.
Это сигналка.
Если человек снимал ее и утечка осталась - то причем здесь она? Я бы начал с чистки клемм и корпуса аккумулятора и подкапотного блока предохранителей
-
Так в том то все и дело, что при включенной сигнализации утечка даже еще меньше (!), чем при полностью демонтированном блоке.
Это сигналка.
Если человек снимал ее и утечка осталась - то причем здесь она? Я бы начал с чистки клемм и корпуса аккумулятора и подкапотного блока предохранителей
Проверял, чистил клеммы, предохранители тоже все целые. Даже в клеммной коробке АКБ все провода и преды проверил.
-
Так в том то все и дело, что при включенной сигнализации утечка даже еще меньше (!), чем при полностью демонтированном блоке.
Это сигналка.
Блок сигнализации отключен, все провода выдернуты. Каким образом сигналка может влияет теперь?
-
Блок сигнализации отключен, все провода выдернуты.
Т.е. , штатная проводка приведена в первозданной состояние , убраны все соединения и пропайки и т.д. ?
-
Блок сигнализации отключен, все провода выдернуты.
Т.е. , штатная проводка приведена в первозданной состояние , убраны все соединения и пропайки и т.д. ?
Да. Но вот пока не проверял еще, цепляется ли какой либо провод сигналки к блоку комфорта (блоку бортовой сети). Я говорю, когда снимаешь один пред не помню номер, утечка пропадает. А на него идет множество приблуд, в том числе и блок комфорта.
-
Скорее всего, что-то не дает заснуть CAN-шине…
-
Скорее всего, что-то не дает заснуть CAN-шине…
А сколько ток утечки должен быть до засыпания Can-шины? Потому что ждал минут 40 с мультиметром, потом ток упал совсем незначительно.
-
Да. Но вот пока не проверял еще, цепляется ли какой либо провод сигналки к блоку комфорта (блоку бортовой сети). Я говорю, когда снимаешь один пред не помню номер, утечка пропадает. А на него идет множество приблуд, в том числе и блок комфорта.
А почему решил что именно блок комфорта? Давай номер преда в студию или список того, что к нему подключено. А нет ли еще блока can-адаптера для сиги?
Вполне возможно что он не дает заснуть машине
-
Скорее всего, что-то не дает заснуть CAN-шине…
А сколько ток утечки должен быть до засыпания Can-шины? Потому что ждал минут 40 с мультиметром, потом ток упал совсем незначительно.
До засыпания может быть разный, смотря что активно… А вот после засыпания не должен превышать 30 мА (ну, порядок примерно такой). Мультиметром не очень удобно искать, но можно. Поочередно отключая потребители. Удобней смотреть осциллографом - сразу видно есть что в шине или нет. И желательно пишущим, потому как шина может циклически засыпать и через какое-то время просыпаться...
-
Да. Но вот пока не проверял еще, цепляется ли какой либо провод сигналки к блоку комфорта (блоку бортовой сети). Я говорю, когда снимаешь один пред не помню номер, утечка пропадает. А на него идет множество приблуд, в том числе и блок комфорта.
А почему решил что именно блок комфорта? Давай номер преда в студию или список того, что к нему подключено. А нет ли еще блока can-адаптера для сиги?
Вполне возможно что он не дает заснуть машине
Нет, сига имеет только один блок. Сегодня смотрел схему. Номер преда по моему 45. Наименование "Центральный блок управления систем комфорта". На нем висит как я понимаю блок комфорта, к которому подключены разъемы и провода которые отвечают за стеклоподъемники, центральный замок и т.д.
-
Да. Но вот пока не проверял еще, цепляется ли какой либо провод сигналки к блоку комфорта (блоку бортовой сети). Я говорю, когда снимаешь один пред не помню номер, утечка пропадает. А на него идет множество приблуд, в том числе и блок комфорта.
А почему решил что именно блок комфорта? Давай номер преда в студию или список того, что к нему подключено. А нет ли еще блока can-адаптера для сиги?
Вполне возможно что он не дает заснуть машине
Нет, сига имеет только один блок. Сегодня смотрел схему. Номер преда по моему 45. Наименование "Центральный блок управления систем комфорта". На нем висит как я понимаю блок комфорта, к которому подключены разъемы и провода которые отвечают за стеклоподъемники, центральный замок и т.д.
Тогда скорее всего криво подключили сигу к ЦЗ
-
Тогда скорее всего криво подключили сигу к ЦЗ
Да ты что ...
-
Утечку выдает 0,23 А, спустя 15 минут ожидания и перехода авто в "спящий режим", при этом все потребители выключены и двери закрыты, лампы не горят.
Это ток 1-2х реле.
1. автономная сирена под капотом - заряжается всегда
2. включенная зарядка в прикуриватель
3. Что за сигналка и как подключено
а: питание сигналки
б: шина ее же
в: блокировка
-
Зарядка в прикуриватель не вставлена, автономная сирена под капотом хз где она, сигналка отключена полностью, снят блок и извлечены промежуточные предохранители с неё. Все таки это блок комфорта дает сбой? А могут блоки дверей под обшивкой давать такой ток?
-
автономная сирена под капотом хз где она,
удаляем, потом думаем дальше
-
автономная сирена под капотом хз где она,
удаляем, потом думаем дальше
Я говорю что сигналка отключена и так полностью, автономной сирены скорее всего нет, в инструкции сирена это коричневый (+) провод от главного разъема, а разъемы отключены и блок снят вместе с предохранителями
-
, автономной сирены скорее всего нет,
Cтранный ответ. Как можно искать утечку, если не знаете, что установлено в машине? Кроме основного блока и сирены еще может стоять кан-модуль, иммобилайзер, блокировочные реле и еще куча всего. Известно кто ставил сигналку? Тогда поезжайте к ним, пусть расскажут и покажут что где стоит
-
Доброго времени суток! Похоже удалось отследить ток утечки, путем совместного съема предохранителей 24 (замок крышки багажника) и 49 (указатели поворота). Сигналка отключена (вынут блок с промежуточными предохранителями), замерен ток на всех предохранителях - всё в норме, все целы. Снятие прочих предохранителей не дает снижения утечки тока. Однако если извлекать по отдельности 24 и 49 то ток утечки практически не меняется, только если оба совместно - утечка пропадает. Что проверить? Может какая то проблема с электродвигателем задней двери? И причем тут замок задней двери и указатели поворота? Каким образом они могут взаимодействовать? Ток утечки 0,23 - 0,31 A, при снятых обоих предах - 0,03 - 0,06 A
-
И причем тут замок задней двери и указатели поворота? Каким образом они могут взаимодействовать?
Вы проводку восстановили до девственно-заводского состояния , или там так и торчат провода от сигналки ?
-
Перевожу на русский. Отключение сигналки не производится отсоединением разъема и предов. Половина останется подключена.
Еще раз говорю, питание (заряд) автономной сирены идет не от блока сигналки, а например от постоянного плюса замка. Питание реле может также идти от постоянного плюса. Почему бы и не от блока комфорта. Отключение сигналки проводится путем отключения проводов от штатной проводки авто и соединением проводов блокировки. Естественно все реле должны быть сняты.
-
Здравствуйте. Удалось решить проблему? Купил авто и точно такие же симптомы 24 и 49 предохранитель потребляют 250-300 мА
-
;D Так уж скоро как 3-и года будет...
-
Здравствуйте. Удалось решить проблему? Купил авто и точно такие же симптомы 24 и 49 предохранитель потребляют 250-300 мА
[/quote
Добрый день! К сожалению не удалось решить проблему, в итоге я просто забил и уже 4 года так катаюсь. Поменял аккумулятор, просто зимой клемму откидываю и всё. Возможно где то переломлен повод в косе водительской двери, но я пока не лез туда потому что электрооборудование все работает исправно. А Вы нашли причину?
-
Всех приветствую.
авто шкода фабия, двигатель AUA 1.4 16v.
за три года сменил три аккума, на авто стоит гидроник, поэтому когда зимой сменил второй аккум все еще думал, что подогрев перед запуском на 20-40мин аккум разряжает, к тому же стояли 55 ампер,ч, сейчас взял 60а.ч. оставил в пятницу вечером новый аккум 12,6в днем в воскресенье 9,9в. решил ток утечки посмотреть, минус с аккума снял и мультиметр в разрыв цепи(ключ вытащил , на дверях отверткой замки закрыл чтоб не потребляли, оставил только на капоте) ток утечки составил 0,650-0,850 прыгает как конь в пределах этих значений, Стал по одному преду вытаскивать и смотреть значения.
На 34 предохранителе-"левые габаритные фонари", ток падает до 0,140-0,160. вставляю предохранитель и ток повышается до 790милиампер! я глянул на габариты, а они горят! при выкл сигналке и без ключа в зажигании, причем горит левый передний и задний! с правыми все ок- не горят.
я вытащил пред, ток утечки до приблизительно 150 милиампер (на приборе 0,150) -я думаю может замок капотакоторый не отключал так потребляет? или еще, что жрет аккумулятор? у генератора вроде диодный мост целый(я ключ к шкиву прикладывал не магнитит, да и жрал бы он больше ампера) еще музыку не отключал может она не верно подключена или сигнализация?
Из-за чего горят габариты при выкл ключа из замка зажигания?
-
Свет по бортам горит при оставлении включенного поворотника. Левый поворотник - левый борт габариты, правый - правый.
Мерить утечку нужно после полного засыпания. Это минут через 10 не прерывая цепь. Вытаскивание к.л. преда может разбудить машину.
Ну и на Фабиях переключатель света надо ставить в 0, чтобы ничего не горело.
-
переключатель света в 0, видимо вкл был левый поворотник, поставлю обратно пред, проверю чтоб повороты не вкл были, не разрывая цепь черех 10мин замерю ток. Спасибо.
-
вопрос по теме.
Машина - Фабия 2.
Будет ли жрать аккум оставленная в прикуривателе зарядка?
Зарядка по идее на 2А (ток зарядки устройства), стояла включенная 4 дня, если бы жрала 2А аккум по идее выжрала бы аккум полностью...
На Фабии в частности и ВАГе в целом есть какое-то авто-отключение потребления от прикуривателя при включенной штатной сигналке/ЦЗ?
Или при неподключенных потребителях нагрузка меньше заявленных 2А?
-
2А это максимум который может отдать зарядка на 5B, т.е. 10Вт. Закон сохранения энергии никто не отменял, поэтому в пике жрет она чуть больше, например 12Вт, те грубо максимум она лопает 1А от бортовой сети.
Если к зарядке никто не подключен, то отдаваемая мощность -> 0. В идеале потребление тоже 0. К сожалению, мы живём в реальном мире, поэтому, она, конечно, будет что то лопать даже без нагрузки, но немного.
Tapatalk
-
2А это максимум который может отдать зарядка на 5B, т.е. 10Вт. Закон сохранения энергии никто не отменял, поэтому в пике жрет она чуть больше, например 12Вт, те грубо максимум она лопает 1А от бортовой сети.
Если к зарядке никто не подключен, то отдаваемая мощность -> 0. В идеале потребление тоже 0. К сожалению, мы живём в реальном мире, поэтому, она, конечно, будет что то лопать даже без нагрузки, но немного.
Tapatalk
немного это какой порядок цифр? 100 мА... 10ма?)
Интересно.
-
вопрос по теме.
Машина - Фабия 2.
Будет ли жрать аккум оставленная в прикуривателе зарядка?
Зарядка по идее на 2А (ток зарядки устройства), стояла включенная 4 дня, если бы жрала 2А аккум по идее выжрала бы аккум полностью...
На Фабии в частности и ВАГе в целом есть какое-то авто-отключение потребления от прикуривателя при включенной штатной сигналке/ЦЗ?
Или при неподключенных потребителях нагрузка меньше заявленных 2А?
Будет. Притом ее достаточно, чтобы не завестись. Выходной ток не соответствует потреблению от машины.
Нуля потребления тоже не будет. Конкретные цифры будут зависеть от самой зарядки.
В ваге - есть. В Шкоде - нет. У ФВ прикуриватель на цепи зажигания, у Шкод - на постоянном.
-
немного это какой порядок цифр? 100 мА... 10ма?)
Интересно.
Очень зависит от схемотехники зарядки. Порядок десятки мА, примерно 20-50 мА
Tapatalk
-
это какая-то совсем кривая должна быть схема, чтоб столько жрать :D
сама понижайка на холостом ну 3-5мА.... ну плюс светодиод, если есть... но и его на полную даже китайцы не включают - короче, IMHO, все в 15-20мА точно должно уложиться.
-
Можно подискутировать на тему средней температуры по больнице, но вряд ли это актуально спустя два месяца.
Посыл верный, самый жрущий элемент светодиод, но китайцы как раз любят синие и белые делать очень яркими, т.е. 20мА легко может быть только на светодиоде...
Хорошая схемотехника это хорошо, но тут речь не о хорошей схемотехнике, а о вариантах вообще...
PS мир слишком многогранен чтобы мыслить узко. Думаете уложится вот такой вариант в 20mA
https://mysku.ru/blog/aliexpress/58919.html
Tapatalk
-
просто я отсутствовал :D
..да и по тексту как-то читалось только про схемотехнику - вот я и решил встрять :-[
я таких еще не встречал, чтоб жгли на полную... на это даже у китайцев мозгов хватает ;)
..даже на примере "твоей" зарядки - ну смотри они там питают 4 синих от 5в. через 1к резюки.... сколько это будет в мА?
резюков индикатора не видно, но тоже думаю они нормально его так занизили... да и питание индикаторов идет в импульсном режиме.... может в 20 и уложится ;)
ЗЫ.а так да... у хозяина тоже должен быть разум, чтоб не удивляться почему аккум умирает за ночь.... если у него гирлянда в салоне по ночам работает ;D
-
Придумывать как там может быть можно до бесконечности... Суть от этого не меняется. Зарядки могут быть самые разные, про все остальное уже написано.
Tapatalk
-
хмм, почему придумывать.... есть схема, есть номиналы... есть даташиты на понижайки... ничего придумывать не надо :bk:
ЗЫ.нее, если задаться целью, то можно сделать такую зарядку и через инвертор.... :bm:
-
Если ещё раз прочитать выше, то речь идёт не о конкретной зарядке, а о вариантах вообще.
Какой может быть даташит и номиналы в абстракции?
Утверждать можно только когда есть конкретика, а в условиях абстракции посыл, что все ЗУ "хорошие", я считаю неверным.
Пример с ЗУ был приведен как раз для этого. Мы не знаем что там. Кто-то легко введёт не один, а два, три или даже 4 светодиода. Они могут быть включены параллельно по выходу 5В, тогда, даже если 10мА на каждый, это 20-40мА только на эстетику...
Tapatalk
-
о вариантах вообще - которые есть на рынке....
..я так и написал, что даже китайцы это все просчитывают.... и привел пример на "твоей-же" зарядке-гирлянде - там эти 4 светодиода кушают МЕНЬШЕ 7мА... всего, а не каждый.
а номиналы и даташиты надо учитывать даже в абстракции.... мы же говорим о реальных вещах, а не о вечном двигателе :D
-
..я так и написал, что даже китайцы это все просчитывают....
Вот неймется же..
Есть все совершенно разное. Есть откровенное китайское барахло, которое никто и никогда не считал. В боксе лежит зарядка (если не выкинул), которую ставить страшно. Это ее разобрали и посмотрели. Снаружи то красиво.
Вопрос стоял надо ли ее вынимать - да, надо. Даже по той причине, что эти зарядки иногда самовоспламеняются. Может ли посадить аккум? да, может. Как дополнительный источник потребления к жрущей штатке и как устройство, что внутри которого не знает никто и никогда.
Не вижу смысла в продолжении данной дискуссии, спор ни о чем.
Другой пример. Очень долго искали, что вызывает разряд за ночь. Перерыли все - нет причин. Замерили сигналку - не она.
Нашли в итоге. ОБД2 компьютер. Он понимаешь ли, сбросился и не отключался, несмотря на погасший дисплей.
П.С. кстати, на А7/Кодиаке прекрасно переделываются розетки (прикуриватель) на работу только по зажиганию. Буквально недавно так делал людям.
-
вопрос стоял сколько она жрет............
давай, Юр... если не лень, фоткай ее сюда - посмотрим, что там страшного ;)
..все считается... особенно китайцами на чем можно сэкономить..... иногда считают криво :D
ЗЫ.про возгорание 12в. зарядок на холостом ходу никогда не слышал....
-
иногда считают криво
Давай так, если вместо 4700 Ом нормально 6500 - то они считают. Вместо них же - 3650. Одна и та же деталька - потенциометр.
Как напаяно - впору страшилки выпускать, БЕЗ предохранителей, провода чуть ли не в миллиметре друг от друга, т.к. "лохматые". Вместо преда - толстенная металлическая перемычка, прямо к плюсу.
Фильтров ноль, одна схемка и все, ни конденсаторов, ничего. И все это висит на преде 20А..
П.С. при этом, есть просто отличные и недорогие устройства, с качественным монтажом.
Но для всех, В ОБЩЕМ случае, ответ - НАДО вынимать. Все.
-
о вариантах вообще - которые есть на рынке....
..я так и написал, что даже китайцы это все просчитывают.... и привел пример на "твоей-же" зарядке-гирлянде - там эти 4 светодиода кушают МЕНЬШЕ 7мА... всего, а не каждый.
В моем примере на фотографиях печатной платы отчетливо видно, что светодиоды включены параллельно в линию 12V (собственно на плату индикации идет 3 провода GND, 5V и 12V)
Для синих светодиодов типовое 3V, 12V-3V = 9V, резисторы стоят 1к, получаем 9/1000 = 9мА на КАЖДЫЙ светодиод. Их там 4, итого 4х9=36mA
PS Иногда лучше молчать...
-
иногда считают криво
Давай так, если вместо 4700 Ом нормально 6500 - то они считают. Вместо них же - 3650. Одна и та же деталька - потенциометр.
Это не экономия - цена таких деталюх одна.... это допуск..... ну или пофигизм :D
про пайку отдельный разговор... :-X
А так да - для всех, в общем случае, лучше вынимать........ всегда, если что-то вставил, то рано или поздно приходится вынимать :D
-
В моем примере на фотографиях печатной платы отчетливо видно, что светодиоды включены параллельно в линию 12V (собственно на плату индикации идет 3 провода GND, 5V и 12V)
ага..... и на УСБ тоже идет 12в? ;D
PS.12в там только для покажометра...
-
Фотографии ещё раз внимательно посмотрите...
Tapatalk
-
ну давайте вместе..... у меня так, а как у вас?
-
Кхм, да не туда посмотрел, но суть не меняется)
Расчет и пример выше.
Tapatalk
-
ну да суть не меняется - всегда лучше не торопиться ;)
ЗЫ.расчет приведите к новым вводным.... и у вас все тоже сложится :D
-
Лень. Вам надо? Вот вы и считайте) На тезис про 20-50мА это никак не влияет... Вообще)
Возвращаясь к абстракции, расчет верный? Верный. Такое может встретиться в ЗУ, может... Ну и что тут обсуждать? Ваш взгляд на возможную схемотехнику, как был узок, так им и остался...
Я за многовариантность, которая в нашей жизни имеет место быть.
Tapatalk
-
вот когда посчитаете, то и поймете какой тезис верный ;)
..а так можно любую цифру взять с потолка и объяснить ее возможной абстракцией.... :D