Выбор моторного масла

[Mixa]

Ух понаписали!

"Оригинал" и ну пусть Шелл стоят по разному, внутри одно и тоже.  

идёт борьба за каждый цент себестоимости. Конкуренты не спят!

То есть VAG пришли к производителю и сказали выпускайте для нас масло, а Шелл им на и точно такое же масло только дороже продает! и где борьба за каждый цент?
То что написано на этикетки меня мало волнует т.к. на заборе тоже много чего пишут! Этикетка это рекламное поле! Если я назову масло "Mixa 100% Synthetic LDH 5W30" совершенно не значит, что оно так и есть. Ну да не будем здесь углубляться.

Т.е выбор Motul основывался на 2-х аргументах на этикетке написано 100%, и за клеймо VAG(если не нравиться VAG можно заменить на любой бренд, я так просто написал т.к коротко пишется ) не переплачу.

to Юркiй

Твое отношение к оригу и не оригу понятно!
Я знаю, что залито в ориг банке, написал Шелл т.к. шкода дилеры льют Шелл.
Разбери например движки а/м которые еще не были в славных российских руках, а только в европейских и с историей которая расписана в сервисной книжке, что туда лилось.

Ладно уговорили давайте спрошу так почему Castrol хуже Motul ? А то клейма VAG действует как красный флаг на быка!
Не даже лучше так, у меня скоро ТО что залить? На первом ТО залил VAG масло(не было денег, а мне тут случайно подфартило и подарили канистру   на масле сэкономил   ) Соответственно что мне щас залить VAG или Шелл(  т.к. это масло льет дилер)?

[antondm]

VAG заказывает масло у кого то (типа Шелл), отжимает цену за объём и продаёт с хорошим наваром, больше чем может  позволить себе производитель. Распространённая практика.
Что касается этикеток и рекламы в любых местах. Всё не просто так. Преднамеренное введение покупателя в заблуждение и не добросовестная реклама влечёт за собой ответственность. И я думаю что 100-150 лет доброго имени не стоят копеечной выгоды. Другое дело что в отличие от рынка мясомолочной продукции ( ну к примеру, на слуху) производство масел ни кем и ни чем не регламентируется и не только в нашей стране.  Есть прецедент, и он ограничивает производителя только в цифре 30% для использования слова "Синтетика"(Synthetic).
Чем Кастрол по моему мнению хуже Motul. Magnatec 36% синтетики в составе, на этикетке написано FullySynthetic (всё в рамках закона). На банках EDGE (который SLX- сервисный продукт) написано FullySynthetic, охотно верю что там синтетики значительно больше, но то что там нет гидрокрекинга не верю.
А цифра 100% двоякого толкования не допускает.

[Алексей-VBG]

Миша, в твоем случае VAG будет лучше  
За Motul скажу так, если хорошо капнуть и почитать инет, отзывы людей, эксперименты, замеры компрессии, мнения авторитетных ваговских гуру - rummi, kalex, bazarov никто плохо про motul не отзывался. Не буду утверждать, что это лучшее что есть на рынке, но я готов переплачивать и брать его чем что-нибудь другое и при этом тут нет рекламы как у других.
Зы. Очередная страшилка Кастрола клик и еще
На БМВ клубе нормально описана политика Мотюля и разница с Кастролом читаем

[antondm]

+1
rummi, kalex, bazarov практики которые подтверждают теорию ( учебник органической химии). А рекламы нет ( то есть она есть в своём сегменте) ибо столько денег нет. Для такого вала нужно иметь нефтяную скважину, а её нет.

[Юркий]

Миш, вся ..... в том, что масло ТАМ и масло ТУТ - "это две большие разницы". Кроме того, "оригинал" весьма расплывчатое понятие. Завод в Польше к ппримеру может иметь право штамповать канистры с "оригиналом", завод в Китае - тоже... В России - аналогично.

Даже если масло "оттуда" оно расчитано на ИХ бензин, поэтому и движки чистые (бенз и масло -качественные)
А сейчас  с движками Евро 4-5 вообще "вилы" - либо защита нейтрализатора (недешево), либо защита движка. Во и пытаются балансировать...
Например допуск С3 дизельный - там во главу угла защита нейтрализатора.
Оптимально - 504й допуск... Хотя в Евро 2 - никогда бы относительно слабое масло не залил. Но в Евро 4-5 только так.

К чему бы я.. Крылья как запсать на старые машины  - уже калужские. Отличаются существенно. Ну и так далее..

П.С. Ни Мотюль, ни новую "керамику" в свою машину лить не буду...

Сегодня в России так: Мобил - Турция, Кастрол - Россия, Шелл - уже неизвестно (Россия?)

А в Казахстане - Мобил БЕЛЬГИЙСКИЙ!! как первый был, классный который...

В Финке - наши масла. Из РФ. И шины Нокиан - уже тоже.

По тестам ребят из Владика, тойотовского форума дальневосточного и др - вообще все сложно...

[panzer_SD]

....П.С. Ни Мотюль, ни новую "керамику" в свою машину лить не буду...
Сегодня в России так: Мобил - Турция, Кастрол - Россия, Шелл - уже неизвестно (Россия?)
А в Казахстане - Мобил БЕЛЬГИЙСКИЙ!! как первый был, классный который...
В Финке - наши масла. Из РФ. И шины Нокиан - уже тоже.
По тестам ребят из Владика, тойотовского форума дальневосточного и др - вообще все сложно...

Юркiй, так что лить в двигатель на ТО - то, что дилер предлагает, или все-таки свое? Я чего-то ребята уже совсем запутался - по третьему разу сначала все читаю и все больше запутываюсь, честно    ...

[antondm]

Выбор масла это же религия!   Нужно вопросить "слесарных" духов, принести им жертву и они изрекут истину!
Конечно своё. Вон у нас на форуме Шелл, Кастрол, Эльф продают за умеренные деньги. Чё кормить этих любителей на ТО!
А вот что после 114000км на Castrol Magnatec (правда менялось исключительно через 15000). Клапана в таком же состоянии. Это уже не теория, это мой собственный двигатель. Так что теперь никакого гидрокрекинга(FullySynthetic), а только 100% синтетика, пока Motul.
А вот так выглядит блок и поршень после LeMann. Хотя конечно там использовали 300V.

[panzer_SD]

antondm картинка впечетляет  ... Кстати. на дизеля я лил какое-то корейское масло (что-то типа Ексойл или как-то так - уже не помню, сорри), брал его у товарища они его сюда таскали типа неофициальные дилеры  , движки конечно не разбирал, но и проблем не было, правда и накатывал на одной 30000 км, на другой 50000 км.

[AlexZ0]

А вот что после 114000км на Castrol Magnatec (правда менялось исключительно через 15000). Клапана в таком же состоянии. Это уже не теория, это мой собственный двигатель.

Боюсь, что если продолжать менять масла на 15 тыках, результат будет похожим...

PS
Магнатек всегда был дешевым вариантом, да и подделок под него последнее время (где-то с 2005, я точно не помню - не использовал его) было очень много (недаром они меняли вид канистр). И допуски у него старинные (501/502/505), лить его в новые движки с допуском 504/507 просто нельзя...

[antondm]

Насчёт 15000 присоединяюсь, варварство!
А Магнатек и иже с ним без подделок минеральное гуано с "капелькой" синтетики.
Допуски 502 00 и проч. не "старинные" они просто ДРУГИЕ, для других автомобилей. Для систем доочистки ОГ. И кстати лить  вместо 504 00 можно. А я считаю, что в России даже нужно. Так как 504 00 выброшенные деньги, они заметно дороже, а мы всё равно по 10000 ездим.

ЗЫ Канистры надо менять. Покупатель устаёт от однообразия. Его надо веселить иначе он начнёт что нибудь "весёленькое" у конкурентов рассматривать. Закон психологии.

[AlexZ0]

Допуски 502 00 и проч. не "старинные" они просто ДРУГИЕ, для других автомобилей.

500/501/505 - это допуски машин конца 80-х - начала 90-х. По-крайней мере у в руководстве по экспл (ориг, немецк) на Ауди 80 B4 92гв они уже прописаны.

И кстати лить  вместо 504 00 можно. А я считаю, что в России даже нужно. Так как 504 00 выброшенные деньги, они заметно дороже, а мы всё равно по 10000 ездим.

Если бы мы ездили на бензе с ЕВРО-4 - без вопросов. А так и бенз дерьмо, и режим использования авто "сложное" (город, пробки), да еще и масло лить хреновое... Хотя в атмо лить можно. А вот в турбо точно не стоит!

[antondm]

У меня автомобиль 2001г, допуск 502 00.
Принципиальное отличие масел с допусками 502 00 от 504 00 в содержании серы и фосфора. Этим объясняется пониженое щелочное число 504 00. Ситуация как раз обратная. Если бы у нас был бензин ЕВРО4 то стоило бы пользоваться 504 00 ибо это чистота двигателя, окружающей среды и экономия топлива (сопротивление трению у них ниже).
Что касается турбины, абсолютно нет никакой разницы. Принцип тот же. Больше грязи в сгоревшем топливе-желательно большая стойкость к окислению. А собственно работа самой турбины и свойства масла которые оную обеспечивают ( термодинамический режим, нагрузки на всё что угодно) здесь уже зависимость от основы базового масла. Свойства которые не модифицируются присадками и прямой связи с наличием или отсутствием того или иного допуска нет.
Я об этом и толкую, кесарю кесарево а слесарю слесарево. Если мы заправляемся дрянью, нам нет смысла переплачивать за продукт с не подходящими свойствами, попутно отказываясь от преимуществ 502 00.

ПЫСЫ: Модератор! Влепите мне бан, сам я уже не могу остановиться!!!

[Алексей-VBG]

ПЫСЫ: Модератор! Влепите мне бан, сам я уже не могу остановиться!!!

ой зря вы эту тему подняли  

А я ведь еще в самом начале предупреждал - тему нужно прикрывать)) оставить максимум голосовалку чтобы без лишних терминов и цифр  Обычному драйверу так будет проще выбрать.

[panzer_SD]

Не мужики, давайте оставим тему -  лично мне и интересно, и познавательно, и весело  !

[AlexZ0]

У меня автомобиль 2001г, допуск 502 00.

Да, уже посмотрел - атмо 2001, в мотор можно лить почти все, в качестве есть уверенность, что не левак

Принципиальное отличие масел с допусками 502 00 от 504 00 в содержании серы и фосфора. Этим объясняется пониженое щелочное число 504 00. Ситуация как раз обратная. Если бы у нас был бензин ЕВРО4 то стоило бы пользоваться 504 00 ибо это чистота двигателя, окружающей среды и экономия топлива (сопротивление трению у них ниже).
Что касается турбины, абсолютно нет никакой разницы. Принцип тот же. Больше грязи в сгоревшем топливе-желательно большая стойкость к окислению. А собственно работа самой турбины и свойства масла которые оную обеспечивают ( термодинамический режим, нагрузки на всё что угодно) здесь уже зависимость от основы базового масла. Свойства которые не модифицируются присадками и прямой связи с наличием или отсутствием того или иного допуска нет.

Не совсем так. Давай сперва о фактах:
1. В маслах 504 меньше всяких гадостей, чем в 502.
2. В бензо ЕВРО-4 меньше всяких гадостей, чем в нашем.
3. Масло для турбо двигателей нужно почти такое-же как для атмо, за исключением одного НО - оно должно выдерживать большие нагрузки из-за своей работы в качесвте охладителя в турбине.
4. Сгорание что в турбо, что в атмо, по качеству, примерно одинаковые (нормы ЕВРО-4/5 легко достигаются обоими типами).

Если с этими тезисами не согласен - разговор ни о чем.

Если согласен, то смотри, что получается:
1. Турбовым движкам надо качественное масло, причем априори более лучшее (по свойствам), чем атмо.
2. 502 масло + наш бенз будет в итоге (через несколько тыс км пробега) содержать больше гадостей, чем 504 масло + наш бенз.

Так что в турбо лучше лить 504 (тем более, что он и положен по заводу), а вот атмо можно и 502 (менее критичен), хотя и особого хорошего не будет, терпимо, т.с...
А если двиг расчитан изначально на 502, то тогда вообще нет спора о том, что нужны 504 масла - ему хватает и 502